[A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 15 jul 2019, 11:01

Had je de verharding in dit geval niet eerst zo'n 40-50 centimeter kunnen verbreden?
Waarbij je dit na de werkzaamheden weer opruimt, of zo afwerkt dat het definitief kan lijven liggen.
In vergelijkbare situaties in o.a. Duitsland wordt dit ook wel gedaan.

martien
stadsweg
Berichten: 450
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door martien » ma 15 jul 2019, 11:44

Dan zou je de middelste rijstrook aan de spits moeten aanpassen. 's Ochtends naar Groningen, 's avonds naar Drachten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18087
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » ma 15 jul 2019, 17:16

Wouter N14 schreef:
zo 14 jul 2019, 22:40
Wat voegt zo'n ministrookje toe, zijn we dan niet beter af met één reguliere strook voorzien van twee redresseerstroken?
2 mini-stroken geeft een hogere capaciteit tegen bijna dezelfde veiligheid. Auto's kunnen elkaar wellicht niet inhalen, maar wel veel dichter op elkaar rijden.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Coen Tunnel » ma 15 jul 2019, 22:44

mavas schreef:
ma 15 jul 2019, 10:55
Daar zat ik ook aan te denken. Maar nog beter lijkt me een 2+1-systeem. Volgens mij passen er wel 3 rijstroken op van wat normalere breedte, dan deze 4 absurd smalle stroken.
Ik weet niet wat de intensiteiten zijn, of 1 rijstrook in 1 richting zou passen qua capaciteit?
Bijna 60.000 mvt/dag. Dat zal nu in de vakantie wel wat minder zijn, maar dan nog zul je flinke files krijgen voor de richting die maar één rijstrook tot de beschikking heeft.


Bas12
zandpaadje
Berichten: 19
Lid geworden op: di 21 feb 2012, 17:52
Locatie: Groningen

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Bas12 » wo 17 jul 2019, 22:05

Een tekstkar geeft aan wat (niet) de bedoeling is; in de praktijk komt er weinig van terecht:

Afbeelding

Geisterfahrer
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Geisterfahrer » wo 17 jul 2019, 23:20

Met dit soort rijstroken passen er ook 4 stroken op de Kamper Eilandbrug in de N50. :D

Intussen staat Oldenburg etc duidelijker aangegeven, ook op het mobiele tekstbord boven de rijbanen!

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 977
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Gaiajohan » do 18 jul 2019, 1:15

Bas12 schreef:
wo 17 jul 2019, 22:05
Een tekstkar geeft aan wat (niet) de bedoeling is; in de praktijk komt er weinig van terecht:

Afbeelding
Op de BAB3 nabij Passau en Regensburg 2/3 weken terug hetzelfde systeem gezien. Alleen werd daar aangegeven dat je schuin achter elkaar moest rijden. Naast elkaar mocht niet.
Rechtsvoor een vrachtwagen, links midden een auto, rechtsonder een auto. En versetzt fahren erbij.
Ook met een zeer smal strookje links
Laatst gewijzigd door Gaiajohan op do 18 jul 2019, 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 18 jul 2019, 6:53

Bas12 schreef:
wo 17 jul 2019, 22:05
Een tekstkar geeft aan wat (niet) de bedoeling is; in de praktijk komt er weinig van terecht:

*knip*
Zou het door de ontkennende woordkeuze komen?

https://tekstblad.nl/artikel/de-onbedoe ... %ADet-wilt
TOEVOEGING
Foto in quote weggehaald vanwege onderstaande reactie
Je computer of telefoon hoeft de foto gelukkig maar één keer in te laden, maar ik heb hem voor je weggehaald.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op do 18 jul 2019, 17:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18087
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » do 18 jul 2019, 13:18

Is het echt nodig om iedere keer die heel grote foto te citeren?

EDIT: het gaat me niet om het laden, maar om het nodeloos moeten scrolllen. Met "groot" bedoel ik op mijn scherm, niet de hoeveelheid bytes. :)
Dank.
Laatst gewijzigd door harry op do 18 jul 2019, 22:41, 1 keer totaal gewijzigd.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » do 18 jul 2019, 20:48

Schelpenpaadje schreef:Zou het door de ontkennende woordkeuze komen?
Grappig, eind jaren '80 was al in verkeersland de overtuiging dat verbodsborden zoveel mogelijk vervangen zouden moeten worden door gebodsborden. Daar hebben we onder meer :D6: aan te danken.
Zeker in het verkeer heb je niet lang de tijd om na te denken over de boodschap die wordt uitgedragen, die kan dus beter zo begrijpelijk, éénduidig en 'makkelijk' verteerbaar zijn. Hier zou je misschien kunnen denken aan: 'Geef vrachtwagens de ruimte'.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18087
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » do 18 jul 2019, 22:43

Vinny schreef:
do 18 jul 2019, 20:48
'Geef vrachtwagens de ruimte'.
Of: "ritsen over een lengte van 10 kilometer". :mrgreen:
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 19 jul 2019, 8:30

"Vertand rijden" zou een mooie manier zijn om het gewenste gedrag te beschrijven. Voor de meeste gebruikers niet duidelijker waarschijnlijk, helaas.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36790
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Vinny » vr 19 jul 2019, 19:40

Nu is het te laat om er echt iets anders van te maken, maar wat mij betreft wordt dit concept nooit meer toegepast in Nederland: het is te onduidelijk en te vatbaar voor ongevallen. Als een 4-0 systeem alleen zo past moet gekeken worden naar alternatieven. Maar goed voor dit stuk weg geldt ook dat er niet echt een reeël alternatief is, je kunt weggebruikers moeilijk om laten rijden via de N 381. Voor verkeer van en naar Noord-West Duitsland zou het nog wel als alternatief kunnen gelden, mede in aanmerking de werkzaamheden aan de Groninger Zuidring. Dan kan het verkeer gebruik maken van de grensovergang A 37/Zwartemeer. Vanuit Bremen valt het in kilometers mee, maar de wegen zijn een stuk minder uitgebouwd dus heel klantvriendelijk is zo'n omleiding ook niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 182
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door fonsoy » vr 19 jul 2019, 21:59

Tsjonge, dit is net zo smal als de eerste rijstrook op de Leeghwaterbrug N242. Die vonden we al smal, en dat is nog niet eens een ASW.

Geisterfahrer
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Geisterfahrer » vr 19 jul 2019, 22:03

Een alternatief is natuurlijk 2+1+1, dus in één richting een rijbaansplitsing en dan dus één strook op de andere rijbaan houden. Maar ja, dat betekent wel dat je niet in één keer een hele rijbaan kan vernieuwen, maar dat je dat waarschijnlijk ook in twee helften moet doen. De werkzaamheden duren daardoor een stuk langer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18087
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » za 20 jul 2019, 13:38

Bas12 schreef:
wo 17 jul 2019, 22:05
Een tekstkar geeft aan wat (niet) de bedoeling is; in de praktijk komt er weinig van terecht
Vanochtend kunnen meemaken. Alle verkeer rijdt achter elkaar op de rechterstrook. De linkerstrook blijft leeg. Zelfs bij 30 km word ik gek aangekeken als ik links ga rijden. En er zijn dan altijd mensen die inhalen gaan blokkeren omdat ze vinden dat 2 auto’s naast elkaar zelfs bij 30 km te gevaarlijk is...
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Hajo » za 20 jul 2019, 14:10

Waarom niet één rijstrook per richting? 1,8 meter is gewoon te smal.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jul 2019, 0:07

^^ Met 60.000 mvt/dag? Het mag dan in 'de provincie' zijn maar de A7 is daar zeker geen rustige snelweg.

Het 'versetzt fahren' levert dan in ieder geval wel wat extra capaciteit op omdat verkeer dichter achter elkaar rijdt.


Geisterfahrer
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Geisterfahrer » zo 21 jul 2019, 0:50

harry schreef:
za 20 jul 2019, 13:38
Vanochtend kunnen meemaken. Alle verkeer rijdt achter elkaar op de rechterstrook. De linkerstrook blijft leeg. Zelfs bij 30 km word ik gek aangekeken als ik links ga rijden. En er zijn dan altijd mensen die inhalen gaan blokkeren omdat ze vinden dat 2 auto’s naast elkaar zelfs bij 30 km te gevaarlijk is...
Als je gaat inhalen, dan rij je op dat moment toch náást een andere auto? Ik interpreteer dat je niet naast een ander voertuig mag rijden ook als een inhaalverbod.

Ik ben er nu een paar keer langs gekomen, en ben ook netjes rechts gaan rijden. Met 1,8 meter breed kan je eigenlijk niet veilig inhalen. Misschien als je een zeer smalle auto hebt dat het nog net kan, maar anders duw je eigenlijk het verkeer dat op de rechterstrook rijdt naar rechts.

Je mag overigens niet eens op de linkerstrook rijden als je breder bent dan 1,80 meter, iets wat veel automobilisten zich niet zullen realiseren omdat dit soort breedteborden :C18: toch zelden voor normale personenauto’s beperkingen opleggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Chris » zo 21 jul 2019, 10:09

Coen Tunnel schreef:
zo 21 jul 2019, 0:07
^^ Met 60.000 mvt/dag? Het mag dan in 'de provincie' zijn maar de A7 is daar zeker geen rustige snelweg.

Het 'versetzt fahren' levert dan in ieder geval wel wat extra capaciteit op omdat verkeer dichter achter elkaar rijdt.
Wat ook kan meespelen is dat er met een 3+0 systeem in één richting de hele tijd file zal staan op een traject zonder verkeerssignalering en dus een verhoogde kans op ongevallen in de filestaart, net zoals in Duitsland continu gebeurt.

Gelukkig duurt deze situatie niet erg lang.

martien
stadsweg
Berichten: 450
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door martien » zo 21 jul 2019, 10:58

^^ Ongevallen gebeuren er nu ook al : een, twee

De A7 bij Marum ligt trouwens op een wal, de duikers zitten erg diep en daarom moet een rijbaan er ook uit. RTV Noord heeft beelden van de werkzaamheden.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 21 jul 2019, 11:15

Misschien was 2+1 alternerend beter geweest dan wat er nu ligt. Of een verplaatsbare barrier t.b.v. de spits richting (zo eentje waar mee is -of zou worden- getest bij de Afsluitdijk).

Maar nogmaals, 40 of 50 cm asfalt er 'tijdelijk' bij geplakt en je had een 4-0 systeem met meer normale rijstroken gehad.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 jul 2019, 11:44

Schelpenpaadje schreef:
zo 21 jul 2019, 11:15
Misschien was 2+1 alternerend beter geweest dan wat er nu ligt.
Dan kom je in beide richtingen op een gegeven moment een flessenhals tegen. Dan staat er in twee richtingen file.


Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 21 jul 2019, 12:01

Om die reden ben ik ook geen voorstander van 2+1 ;)

Maar t.o.v. de gekozen oplossing heb je daarbij wel de mogelijkheid om in te halen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18087
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » zo 21 jul 2019, 13:06

Geisterfahrer schreef:
zo 21 jul 2019, 0:50
Als je gaat inhalen, dan rij je op dat moment toch náást een andere auto? Ik interpreteer dat je niet naast een ander voertuig mag rijden ook als een inhaalverbod.
Voor inhaalverbod is een apart bord (dat er niet staat). En ik had verwacht dat men bij zeer lage snelheid inhalen wel normaal zou vinden.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Sibren
dorpsstraat
Berichten: 150
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Sibren » ma 22 jul 2019, 8:59

^^ Toen ik er gisteren reed (Drachten -> Groningen) stond er wel een :F1: op een tekstkar:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Hajo » ma 22 jul 2019, 12:27

^^ Ik vraag me af of iedereen dat begrijpt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18087
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door harry » ma 22 jul 2019, 13:37

^^ Ik snap het bord wel (hoewel ik me afvraag of dat een rechtsgeldig "bord" is), maar het woord gestaffeld snap ik inderdaad niet.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26869
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door Palance » ma 22 jul 2019, 13:40

Ik wel, maar niet in deze context.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [A007] Zurich - Heerenveen - Groningen

Bericht door jelger » di 30 jul 2019, 19:32

Ben vandaag heen en terug door het versmalde stuk gereden waar het hierboven over gaat. Weinig acceptabele situatie wat mij betreft.

Voorbeeld. Breed busje die (mij) alsnog gaat inhalen (ik heb een vrij brede auto itt al mijn voorgaande die eerder relatief smal waren) middels aandringen van achteren en dan ineens beseft dat er vlak voor me een busje rijdt waar ie niet langs kan. Terwijl het achter me gewoon leeg was dus perse willen inhalen. Komt er vervolgens een motorrijder aan die natuurlijk er tussendoor wil. Want ja, gewoon volgen, dat kan niet met een motorfiets. Daar is ie niet voor gemaakt :roll: Dus busje knalt em dan maar bruusk naar rechts vlak voor me, om ruimte te maken voor stoere biker.

Als er geen ruimte is voor 2 stroken en borden zeggen eigenlijk 'niet inhalen' waarom dan niet gewoon 1 brede strook van maken? Huidige situatie is vragen om ongelukken.

Plaats reactie