[A058] Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

[A058] Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door orionpax » di 21 okt 2008, 20:07

Vandaag viel mij op dat tussen Knooppunt de Stok en Afslag Wouwse Plantage/Wouw een tweetal snelheidsbeperkingen zijn bijgekomen.

De eerste is in de lange doordraaier aan het einde van 100km/u stuk. Daar gaat halverwege de bocht de snelheid van 100/120Km/u (onduidelijk aangegeven) voor 100m naar 90.

De tweede beperking is bij het weefvak tussen de rustplaats en de afslag. Ook daar wordt voor een kleine 100 m de snelheid teruggebracht van 120 naar 90.

De laatste week heb ik op veel plaatsen waarschuwingsbochten zien verschijnen bij op en af ritten en knooppunten voor "glade" bochten. Maar dit slaat echt alles. Deze snelheidsbeperkingen zijn niet eens te handhaven.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16652
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door boe! » di 21 okt 2008, 20:09

Ach, onzinnige stukjes van ongeveer 100 meter vind je ook in overvloed op de A50 bij Arnhem en op de A12 bij Gouda. Op deze wijze probeert RWS zich in te dekken voor eventuele schadeclaims. Als ze nou eens op tijd gaan asfalteren ...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12418
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door Attietattie » di 21 okt 2008, 20:24

boe! schreef:Als ze nou eens op tijd gaan asfalteren ...
...krijg je er snelheidsbeperkingen ivm glad, nieuw wegdek. ;)

De fout ligt hier niet bij RWS maar bij de rechter als je het mij vraagt. Die zorgt ervoor dat RWS bijna niet anders kan (lees: durft).
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door peejay » wo 22 okt 2008, 18:09

Ik heb ze maandagavond ook gezien.
Ik vermoed dat ze hier stukjes nieuw asfalt hebben neergelegd.
Rij met je hart

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door orionpax » wo 22 okt 2008, 21:29

Ik denk dat RWS zich indekt. Ik heb vandaag eens opgelet en ik heb wel 10 tallen van deze "beperkingen" gezien. Vaak op plaatsen in de bocht of op rechte stukken met spoorvorming (5,5 KM op A16 tussen Zonzeel en Klavepolder)

Inmiddels blijkt heel WB voorzien te zijn van deze borden en snelheidsbeperkingen.
Laatst gewijzigd door orionpax op wo 22 okt 2008, 23:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15263
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door Kaaiman » wo 22 okt 2008, 21:43

Mijn mening is dat een driehoekig bord 'pas op voor ...' afdoende moet zijn. Maar er zal wel jurisprudentie zijn op dat punt oid...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door peejay » do 23 okt 2008, 17:42

orionpax schreef:Vandaag viel mij op dat tussen Knooppunt de Stok en Afslag Wouwse Plantage/Wouw een tweetal snelheidsbeperkingen zijn bijgekomen.

De eerste is in de lange doordraaier aan het einde van 100km/u stuk. Daar gaat halverwege de bocht de snelheid van 100/120Km/u (onduidelijk aangegeven) voor 100m naar 90.

De tweede beperking is bij het weefvak tussen de rustplaats en de afslag. Ook daar wordt voor een kleine 100 m de snelheid teruggebracht van 120 naar 90.
In de 'lange doordraaier' van KP De Stok staat aan weerszijden een bord 90, met een onderbord "↑ 100 m ↑" (en iets verderop dus einde 90). Er is niets bijzonders aan de weg te zien, in ieder geval ligt er geen nieuw asfalt. Het zou dus best wel eens glad asfalt kunnen zijn.

Bij het weefvak staan de borden net voor en direct na het 'viaduct' over de buisleidingstraat. Op dat 'viaduct' ligt zo te zien wel nieuw asfalt, dus misschien is de snelheidsbeperking daarvoor. Hier staat alleen een bordje 90 in de rechterberm, zonder onderbord, en even verderop een bordje einde 90.

Op de A16/A58 tussen KP Galder en afrit Rijsbergen ligt een langer stuk. Ook hier alleen een bordje 90 in de rechterberm, ongeveer 800 m verderop staat het bord einde 90. Niemand die zich er iets van aantrekt natuurlijk. Ook hier geen nieuw asfalt.
Rij met je hart

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door peejay » di 28 okt 2008, 13:32

peejay schreef:In de 'lange doordraaier' van KP De Stok staat aan weerszijden een bord 90, met een onderbord "↑ 100 m ↑" (en iets verderop dus einde 90).
Het linkerbord max 90 bleek afgelopen zondag al platgereden. :roll:
Rij met je hart

A58
woonerf
Berichten: 79
Lid geworden op: do 24 apr 2008, 17:16

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door A58 » vr 31 okt 2008, 23:08

en als Rijkswaterstaat weer eens geld nodig heeft gaan ze iedereen flitsen op die stukjes 90...... :shoot: :kwaad:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15263
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door Kaaiman » vr 31 okt 2008, 23:33

Was dat maar waar. RWS krijgt geen cent van het boetegeld...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17514
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door waldo79 » za 01 nov 2008, 9:25

En op die korte stukjes wordt niet geflitst :idea:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16652
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door boe! » za 01 nov 2008, 10:51

Klopt. In principe moet je direct vanaf de borden ook de aangegeven maximumsnelheid rijden. Om automobilisten die dat niet lukt niet onnodig te frustreren heeft Bureau Verkeershandhaving richtlijnen uitgevaardigd waarin staat aangegeven dat binnen 200-300 meter (exacte afstand weet ik niet) geen snelheidscontrole uitgevoerd mag worden. De wegvakken in dit voorbeeld zijn echter vaak korter dan de afstand in de richtlijn, dus wordt hier niet gecontroleerd.

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door orionpax » za 01 nov 2008, 20:18

@boe!

Die afstanden verschillen per overgang tussen de snelheden. Hoe hoger de snelheden hoe meer meters respijt.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16652
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door boe! » za 01 nov 2008, 21:56

Ik heb het even opgezocht.
Richtlijn schreef:In strikt juridische zin dient de snelheid van voertuigen te zijn aangepast op de plaats waar de maximumsnelheid gaat gelden. Om bestuurders de gelegenheid te geven op een rustige manier snelheid te verminderen en om discussie of beroepschriften / brieven over een te korte afstand tussen de plaats waarop het gebod dat door middel van de snelheidsmeter wordt gehandhaafd ingaat en de snelheidsmeting te voorkomen, wordt als uitgangspunt een bepaalde minimumafstand tussen de plaats van inwerkingtreding van de maximumsnelheid tot de meetlocatie in acht genomen.

De minimale afstanden tussen gebod en meetplaats zijn:
30 km/h 80 meter afstand
50 km/h 140 meter afstand
60 km/h 170 meter afstand
70 km/h 190 meter afstand
80 km/h 220 meter afstand
90 km/h 250 meter afstand
100 km/h 280 meter afstand
120 km/h 330 meter afstand

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door peejay » di 04 nov 2008, 17:44

Inmiddels zijn er tussen De Stok en Zoomland ook borden J20 ('Slipgevaar') geplaatst.

In de 'lange doordraaier' van KP De Stok boven de rechter-snelheidsbeperking (de linker is al platgereden).
Net voor de samenvoeging met de A17 staat een J20 met een onderbord "↑ 3,5 km ↑" (op de A17 zal ook wel een bord staan). De snelheidsbeperking geldt maar op een klein gedeelte van dat traject.
Rij met je hart

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: A58 bij Roosendaal: Onzinnige snelheidsbeperkingen?

Bericht door peejay » di 25 nov 2008, 16:11

[url=http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/4099019/Borden-met-90-duiken-op-langs-A58.ece]BN/De Stem[/url] (25-11-2008) schreef:Borden met 90 duiken op langs A58

ETTEN-LEUR/SINT WILLEBRORD - Jarenlang tuf je met een vaartje van 120 kilometer per uur van Breda naar Roosendaal, staan er ineens twee snelheidsborden op de A58 waarop staat dat je maximaal 90 mag. Eronder hangt een bordje met de waarschuwing 'slipgevaar'. Die alarmering geldt voor een stuk weg van bijna zes kilometer. Wat is er plots veranderd? Zijn de bochten bij Etten-Leur en Willebrord dan toch te scherp? Maar waarom langs de andere kant dan niet? Daar staan geen borden. Het eerste snelheidsbord van 90 staat ter hoogte van het ROC-gebouw annex Triviumhotel. Dat betekent remmen. Even verderop staat een 90-bord met een dikke streep erdoor, dus mag je weer lekker gas geven, om vlak voor de afslag Sint Willebrord weer pats op de rem te moeten staan.
Volgens woordvoerster Karen Vinke van Rijkswaterstaat Noord-Brabant gaat het 'gelukkig' om een tijdelijke situatie. "We hebben de borden geplaatst omdat de stroefheid van de weg bij Etten-Leur en Sint Willebrord onvoldoende is. Dat is gebleken bij een controle, die we twee keer per jaar uitvoeren." Ze haast zich om te benadrukken dat de weg zelf niet onveiliger is geworden. "De eisen die Rijkswaterstaat stelt, zijn erg hoog. Wel hopen we natuurlijk dat automobilisten zich aan de aangepaste snelheid houden." Rijden op een weg die te glad is, kan bijvoorbeeld de remweg negatief beïnvloeden. Waarom het wegdek ineens minder stroef is, weten ze bij Rijkswaterstaat nog niet. Vinke: "Dat zijn we nu aan het uitzoeken. We denken dat het aan de soort asfalt ligt. Maar voor het einde van het jaar, of anders aan het begin van 2009 hopen we het wegdek aangepast te hebben." Een nieuwe slijtlaag is niet de oplossing, want een nieuwe weg kan ook kampen met het stroefheidsprobleem. Die moet nog ingereden worden en is dus te glad. Behalve op de A58 (ook tussen Roosendaal en Wouw geldt op een klein weggedeelte een snelheidsbeperking) heeft Rijkswaterstaat meer wegen ontdekt die niet stroef genoeg zijn. Zo zijn ook al borden opgedoken langs de A17 en de A16, zoals tussen knooppunt Zonzeel en de Moerdijkbrug.
Afbeelding
Automobilisten mogen nog maar maximaal 90 op de A58 bij de afslag Sint Willebrord.
foto Peter van Trijen
In een van de reacties wordt de suggestie gedaan borden met een adviessnelheid 90 te plaatsen:
Het zou Rijkswaterstaat sieren om andere borden te gebruiken: bord A4 bijvoorbeeld. Dat is het blauwe bord met daarop een adviessnelheid (in dit geval kan dat 90 km zijn) die in combinatie met een waarschuwingsbord voor slipgevaar aangeeft waarom de weggebruiker zich aan deze adviesnelheid dient te houden. Ook op die manier kan je je als wegbeheerder kwijten van je taak om de weggebruiker te waarschuwen dat de weg (tijdelijk) niet aan je standaard voldoet en werk je de "verbaliseerdrift" van de overheid niet in de hand.
René van Houtert - 25-11-2008 | 14:16
Rij met je hart