[A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door mennomulder » vr 08 feb 2013, 16:49

Bij Douwe Egberts in Joure worden behalve de wikkels voor de koffieverpakking ook Friese eurobiljetten gedrukt ! :hahaHAHA:
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15948
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door mavas » vr 08 feb 2013, 19:02

Chris schreef:Hoe komt het eigenlijk dat Friesland zoveel geld te besteden heeft in vergelijking met sommige andere provincies? Recent zijn er een groot aantal aquaducten in provinciale wegen gebouwd en er zijn er momenteel nog meer in uitvoering of gepland, plus projecten als De Centrale As en verdubbeling N381.
De Centrale As wordt voornamelijk ZZL-gelden bekostigd. Van de andere projecten weet ik het niet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

jms
dorpsstraat
Berichten: 235
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door jms » zo 10 feb 2013, 21:41

De centrale as ook veel waterbedrijf gelden heb ik me door een docent laten vertellen.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Vahalis » zo 23 jun 2013, 9:04

Dit bericht is volgens mij nog niet langsgekomen.
Het aquaduct bij het Skarster Rien is definitief van de baan. De Tweede Kamer heeft in mei ingestemd met het voorstel van minister Schultz-van Haagen om het aquaduct bij Joure te schrappen. Dat betekent dat de planvorming voor het nieuwe Knooppunt Joure nu verder kan, zonder aquaduct.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Vinny » ma 24 jun 2013, 20:30

Dat zullen ze hier niet leuk gaan vinden. Hopelijk wordt het knooppunt wel zodanig aangelegd dat een aquaduct tamelijk goedkoop later kan worden aangelegd. Anders is het weer een mooi voorbeeld van penny wise, pound foolish beleid wat de Nederlandse overheid natuurlijk wel beroemd heeft gemaakt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door sirdanilot » ma 24 jun 2013, 21:13

Sinds de jaren 90 hebben we die les toch wel geleerd, mag ik hopen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Chris » wo 17 aug 2016, 12:02

In beantwoording op kamervragen is te lezen dat er voor de Scharsterrijnbrug groot onderhoud gepland is voor 2024.

Met alle grote projecten die nu in uitvoering zijn is de Scharsterrijnbrug volgens mij de enige overgebleven wens qua grote verkeersprojecten in Friesland.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Coen Tunnel » wo 17 aug 2016, 12:18

^^ Ombouw van KP Heerenveen en KP Drachten met o.a. parallelbanen? Of eventueel een semi-directe boog Joure -> Leeuwarden in KP Heerenveen?


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Chris » wo 17 aug 2016, 12:28

Dat zou beter zijn voor de verkeersveiligheid en doorstroming, maar volgens mij zijn hier totaal geen plannen of wensen voor vanuit de provincie of het rijk.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Schelpenpaadje » vr 19 okt 2018, 15:28

Vanwege een storing aan sensoren van de Scharsterrijnbrug die vorige week is opgetreden wordt de brug momenteel nog maar twee keer per dag bediend. Om dit mogelijk te maken zijn daarbij inspecteurs en een storingsmonteur aanwezig:

https://www.omropfryslan.nl/nieuws/8458 ... artverkeer

Maar de brug kan na groot onderhoud in 2024 nog jaren mee hoor :roll:
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op vr 19 okt 2018, 22:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6557
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Jackbauer1350 » vr 19 okt 2018, 21:32

Er kan beter geld opzij gezet worden om dat ding in 2024 te vervangen door een aquaduct.

Gebruikersavatar
rikthoff
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: wo 09 mar 2011, 20:51

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door rikthoff » wo 24 okt 2018, 11:19

Opvallend is wél dat op de satellietbeelden van Google Maps de brug juist open wordt getoond :rofl2:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » do 11 apr 2019, 19:54

De provinciale en gemeentelijke fracties van de FNP zien wel wat in een idee dat een alternatief kan zijn voor een aquaduct in de A6. Het plan moet de Skarsterrien aan de zijde van Scharsterbrug verbinden met het Tjeukemeer met een nieuw kanaal westelijk van de snelweg. De bestaande brug hoeft dan alleen nog open voor schepen die niet onder het viaduct t.h.v. het Tjeukemeer door kunnen.

https://www.lc.nl/friesland/FNP-ziet-in ... 46526.html (betaalmuur)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » do 11 apr 2019, 20:31

Ik zie daar heel weinig in. Kost waarschijnlijk nog meer geld en de functionaliteit is lager (boten met een staande mast kunnen niet meer naar de oostzijde van de A 6).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6557
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Jackbauer1350 » do 11 apr 2019, 20:41

Er is dan ook nog een beweegbare brug nodig in de N927 en de Heide, het boerenlandweggetje dat ook over de A6 heen gaat.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » do 11 apr 2019, 22:28

Volgens de bedenker moet het voor 5 miljoen kunnen: "Daarmee valt dit alternatief tien keer zo voordelig uit als een onderdoorgang in de A6 bij Scharsterbrug"

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2200
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Lekkere Kwal » vr 12 apr 2019, 9:41

Maar ja, als je ziet hoe hij dat invult:
Met het graven van de vaart en de aanleg van een ‘lytse polderdyk’ is 600.000 euro gemoeid. Het zand dat dit oplevert, is geschikt voor de bouw. Een brug bij Sint Nicolaasga ligt er voor minder dan een miljoen euro.
dan lijkt me dat geheel niet realistisch. Een moderne rotonde kost al 4 ton, een fietsbrug begint bij 1 miljoen en kost makkelijk een paar miljoen als het tegenzit. Dan ga je niet voor dergelijke bedragen een kilometers lange vaart aanleggen of een volwaardige brug voor de N927 (en de ventweg trouwens) over die vaart. En je zit nog met de weg genaamd 'Heide' die de erven aan de oostkant van de A6 bedient, die moet ook een brug krijgen, of je moet een nieuwe ontsluiting maken aan de zuidkant.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 12 apr 2019, 13:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 apr 2019, 11:01

Die bedragen lijken me ook zeer optimistisch. Dat het goedkoper kan dan een aquaduct geloof ik wel, maar mooier dan het is hoef je het niet te maken.

Wat die praktische punten betreft, met de juiste wil is daar wel overheen te komen. "De Heide" kun je ook verbinden met de aansluiting Sint Nicolaasga. Desnoods koop je die boeren uit en richt je het gebied in als natuur. Al is ook dat niet gratis.

Je blijft in dit plan altijd met een beweegbare brug zitten, inclusief bijbehorende structurele kosten. Het is de enige oost-west staandemastverbinding tussen Groningen en het Ketelmeer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2200
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Lekkere Kwal » vr 12 apr 2019, 13:10

Schelpenpaadje schreef:
vr 12 apr 2019, 11:01

Wat die praktische punten betreft, met de juiste wil is daar wel overheen te komen. "De Heide" kun je ook verbinden met de aansluiting Sint Nicolaasga. Desnoods koop je die boeren uit en richt je het gebied in als natuur. Al is ook dat niet gratis.
Dat laatste is wat ik ermee wilde zeggen, je hebt het budget voor 2 bruggen nodig, niet 1, of dat voor een nieuwe ontsluiting.
Het is de enige oost-west staandemastverbinding tussen Groningen en het Ketelmeer.
Welke route is dat dan? Of is die onofficieel? Zover mij bekend lopen die allemaal via Leeuwarden en het Lauwersmeer, waarvan de meest oostelijke via Lemmer en Pr Margrietkanaal loopt en niet via het Tjeukermeer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 apr 2019, 13:12

^^ Er is niet zozeer een officiële route. Als je met een schip met een flinke (vaste) mast of een bijzonder transport van de ene kant van de A6/A7 naar de andere kant wilt ben je aangewezen op deze brug.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » vr 12 apr 2019, 20:37

Er is wel degelijk een officiële staande mastroute. Sterker nog, er zijn er meerdere:
https://www.varendoejesamen.nl/kennisce ... mast-route
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 13 apr 2019, 7:49

De vraag die ik beantwoordde was of die langs het Tjeukemeer loopt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2200
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Lekkere Kwal » za 13 apr 2019, 8:51

Ja ok, maar dat is juist het punt: de officiele staande mastroutes garanderen doorvaart. Dat is hier niet het geval, dus de vraag blijft enkel of men tegemoet wilt komen aan de mogelijke behoefte voor staande mast doorvaart, maar dat heeft niets te maken met het bestaan van een bepaalde route. De overheid mag technisch gezien zich niks van die behoefte aantrekken en een lage(re) vaste brug installeren, dan klap je maar je mast in of zoek je een andere oplossing. Het aquaduct Steenbergen is een voorbeeld waarbij men toch de doorvaart mogelijk wilde houden zonder brug, maar dat was niet om een bepaalde route die daar al bestond. Bij de Oude Rijn in Leiden is nu de doorvaart permanent onmogelijk gemaakt door het nieuwe viaduct van de Rijnlandroute, nadat de brug in de A44 al werd vergrendeld.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 13 apr 2019, 11:06

Er zijn in Friesland honderden kilometers vaarwater die niet tot de Staandemastroute behoren, waar je wel met een staande mast langs kunt.

Als buiten de Staandemastroute "dan klap je maar je mast in of zoek je een andere oplossing" de norm zou zijn, dan waren bruggen zoals de Skarsterrienbrug, de Kruiswaterbrug bij Bolsward, de Hooidamsbrug bij Drachten en bruggen in onder meer Sneek, Sloten en Woudsend al lang zijn dichtgelast.

Gelukkig werkt het in de praktijk niet zo; ondanks het aanwijzen van staandemastroutes worden doorvaartmogelijkheden elders toch in stand gehouden.

In dit licht is een provinciale bijdrage aan een oplossing voor vrije doorvaart en het verdwijnen van brugopeningen bij de Skarsterrienbrug ook zeker op zijn plaats, net als de provincie eerder heeft geïnvesteerd in aquaducten elders in de provincie, mits het rijk het merendeel meebetaalt zoals zij in het verleden van plan is geweest.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2200
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Lekkere Kwal » za 13 apr 2019, 16:27

Schelpenpaadje schreef:
za 13 apr 2019, 11:06
Er zijn in Friesland honderden kilometers vaarwater die niet tot de Staandemastroute behoren, waar je wel met een staande mast langs kunt.

Als buiten de Staandemastroute "dan klap je maar je mast in of zoek je een andere oplossing" de norm zou zijn, dan waren bruggen zoals de Skarsterrienbrug, de Kruiswaterbrug bij Bolsward, de Hooidamsbrug bij Drachten en bruggen in onder meer Sneek, Sloten en Woudsend al lang zijn dichtgelast.
Ik denk dat je mijn bericht nog een keer moet lezen. Met name de zin voor wat je nu als voorgestelde norm aanvalt:
De overheid mag technisch gezien zich niks van die behoefte aantrekken en een lage(re) vaste brug installeren
Dat is nogal wat anders dan dat iets de norm zou zijn.
Gelukkig werkt het in de praktijk niet zo; ondanks het aanwijzen van staandemastroutes worden doorvaartmogelijkheden elders toch in stand gehouden.
En dat onderschrijf ik ook met het voorbeeld van de A4 Steenbergen waarbij men voor een aquaduct heeft gekozen, dus ik volg niet precies waar je nu op reageert. De crux is juist dat het niet hoeft, niet dat het de norm zou zijn of dat men altijd maar bruggen vergrendelt overal... :facepalm: En omdat het niet hoeft, kan je in dit geval kiezen voor een lage brug en evt een andere oplossing voor diegenen die met een staande mast willen varen naar de achterlgigende doelen. Allemaal omdat het geen onderdeel is van een staande mastroute en ongeacht wat je tegenwoordig kunt. Anders kan je namelijk nergens ooit een brug dichtgooien of verlagen 'want je kan er nu met een staande mast langs' zoals jij redeneert. De optie is er, dat is het punt. En die was er niet als er een staande mastroute doorheen had gelopen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Schelpenpaadje » za 13 apr 2019, 18:51

Mijn punt was dat dit de enige plek is om met een staande mast aan de andere kant van de A6-A7 te kunnen komen. Het is een poort om vanaf het Tjeukemeer en achterliggend gebied naar de officiële staandemastroute te kunnen komen en andersom. Tevens is het voor dergelijke schepen de enige verbinding tussen Friesland en de kop van Overijssel, waar watersport een belangrijke economische factor is (naast omvaren over het IJsselmeer). Daarnaast is het beschikbaar houden van dit soort routes ook waardevol voor bijzonder transport over water.

Een dergelijke schakel verdient een oplossing die het verkeer op de voor het Noorden belangrijke A6 niet hindert.

Je kunt daar een hoop punten tegenover stellen, maar die doen daar niets aan af. Het verhaal over "wat zou mogen" is zuiver theoretisch.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][A006] ombouw knooppunt Joure

Bericht door Vinny » za 13 apr 2019, 21:18

De Scharsterrijn is provinciaal vaarwater. De provincie bepaalt de maximale afmetingen van de scheepvaart en houdt de wegbeheerders aan de norm dat de kunstwerken ook op die maat gedimensioneerd worden. Ik heb dat voor de Scharsterrijn uitgezocht:

Code: Selecteer alles

Afmetingen:
Breedte	5,0
Hoogte	niet gelimiteerd
Diepte	1,5
Lengte	30
bron: www.vaarweginformatie.nl
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Boerenkool » di 16 apr 2019, 20:41

Kan men niet ook via Janesloot, Kufurd, Prinses Margrietkanaal, en Follegeasleat varen? Dan kom je ook zonder snelwegen in t Tjeukemeer, er net als in t plan vanuitgaand dat ze ondee de A6 door kunnen daar.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] Aquaduct Scharsterrijn

Bericht door Schelpenpaadje » di 16 apr 2019, 21:07

Voor een staandemastroute (niet per se een officiële, ik zeg het er nu maar even bij) moet de hoogte ongelimiteerd zijn. Dat is het viaduct in de A6 t.h.v. het Tjeukemeer niet. Als deze hoogtebeperking politiek niet bezwaarlijk is kan omvaren of het FNP-voorstel een optie zijn.