[A073] Evaluatie A73 op de oostoever

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

[A073] Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » do 29 okt 2009, 22:25

Over de A73 is veel te doen geweest in de afgelopen twintig jaar (zacht uitgedrukt). Uiteindelijk is het de oostvariant geworden. Die heeft de nodige kinderziektes. Had ie toch op de westoever aangelegd moeten worden?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Rene » do 29 okt 2009, 22:34

Ach, die kinderziektes houden ooit op. Met een A73 op de westoever had Roermond tot ver in de 21e eeuw een noord-zuid verkeersprobleem gehad, nu is dat binnenkort (maar helaas wel te laat) verleden tijd. Veel regionaal verkeer tussen Venlo en Roermond en tussen Roermond en de A2 zou waarschijnlijk op de (uiteindelijk ook DV-gedowngrade) N271 en N567 zijn gebleven, en niet de enorme omweg via de westkant gemaakt hebben. Ook moet je je afvragen of het voor de robuustheid van het netwerk zo gunstig was geweest als er geen alternatief was voor de A2 Maasbrug - met de A73 op de oostoever en de Zuiderbrug in Venlo is die er dus wel.

Overigens zou met een A73 op de westoever de kans groot zijn geweest dat bij de N280 (de oude A68) geen knooppunt was ontstaan (zoals ooit gepland), maar een aansluiting. Dat zou betekenen dat de Maasbrug vrijwel alle interlokale verkeer naar Roermond te verwerken zou hebben gekregen, en dat de relatie op Eindhoven ook nog eens nodeloos extra gehinderd zou zijn.

Je kunt pas evalueren als het klaar is en enige tijd naar behoren gefunctioneerd heeft - zover zijn we (helaas) nog niet.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37784
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Vinny » do 29 okt 2009, 22:46

Ik denk zelf dat een A 73 op de westoever, gecombineerd met een A 68 en een A 74 (ring Venlo) wel degelijk de problemen rondom Roermond had kunnen oplossen. Bij Swalmen en Tegelen had men kunnen volstaan met een paar kleine ingrepen op de provinciale wegen. Ik denk dat er voor minder geld een robuustere oplossing had kunnen liggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Jeroen » do 29 okt 2009, 23:05

Rene schreef:Met een A73 op de westoever had Roermond tot ver in de 21e eeuw een noord-zuid verkeersprobleem gehad, nu is dat binnenkort (maar helaas wel te laat) verleden tijd. Veel regionaal verkeer tussen Venlo en Roermond en tussen Roermond en de A2 zou waarschijnlijk op de (uiteindelijk ook DV-gedowngrade) N271 en N567 zijn gebleven, en niet de enorme omweg via de westkant gemaakt hebben
Mwah, met een upgrade van de toenmalige streekweg en een kleine omlegging bij Swalmen waren die problemen ook wel op te lossen, denk ik.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Rene » do 29 okt 2009, 23:15

En jij denkt dat die er voor 2030 gekomen waren als men de A73 op de westoever had aangelegd ?
Dan ben je een rasoptimist...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37784
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Vinny » vr 30 okt 2009, 23:38

Ik denk het wel, de weg bij Swalmen zou dan door de provincie zijn aangelegd. De provincie Limburg is nog altijd wegen aan het aanleggen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Giuseppe » zo 01 nov 2009, 19:18

Ik denk dat aanleg op de westoever beter was geweest, omdat hij er dan al bijna 10 jaar had gelegen tegen veel lagere kosten. Ook was de streekweg investering dan veel nuttiger gebleven, die weg is niet heel lang in gebruik geweest. En de grootse plus, Roermond had dan tenminste niet zo'n verschrikkelijk lelijk bedrijvenpark langs de A73 kunnen aanleggen.
Rene schreef: Overigens zou met een A73 op de westoever de kans groot zijn geweest dat bij de N280 (de oude A68) geen knooppunt was ontstaan (zoals ooit gepland), maar een aansluiting. Dat zou betekenen dat de Maasbrug vrijwel alle interlokale verkeer naar Roermond te verwerken zou hebben gekregen, en dat de relatie op Eindhoven ook nog eens nodeloos extra gehinderd zou zijn.
Mwah, de viaducten bij de N273 liggen er al, dus dat lijkt me niet.

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » di 03 nov 2009, 17:10

Ik denk dat het grootste voordeel van een westoevervariant was geweest dat men aan de linkerkant van de Maas een snelle internationale autoweg had gekregen - die het doorgaande vrachtverkeer uit de Limburgse steden weert -, en dat het regionale verkeer over kortere afstanden zich tot de oostoever beperkt zou hebben. Een goede scheiding van verkeersstromen, lijkt me.
Plus dat de prachtige natuur aan de oostkant minder in gevaar kwam. Inderdaad, kijk naar Roermond. Snelwegen trekken bedrijventerreinen aan zoals stroop vliegen.

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » za 07 nov 2009, 12:58

Giuseppe schreef:Ik denk dat aanleg op de westoever beter was geweest, omdat hij er dan al bijna 10 jaar had gelegen tegen veel lagere kosten.
Dus dan de weg er in 1998 al gelegen? Waarom denk je dat? (De regering besloot in 1995 dat ie op de oostoever moest komen, met 1stem meerderheid!?) :?

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Giuseppe » za 07 nov 2009, 16:33

^^Ok misschien iets later. Maar de milieuorganisaties en de omwonenden (allang blij om af te zijn van drukke Napoleonsbaan door dorpen) hadden dan geen procedures tot aan de Raad van state gevoerd. Ook had de daadwerkelijke aanleg nog sneller gekund, omdat er geen tunnels nodig waren, en de rest van de A73 in niet veel meer dan een jaar is gebouwd.

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door RoelZ1 » za 07 nov 2009, 16:52

Mileudefensie zal altijd procederen: Zie A4 bij Leiderdorp, dat is voor omwonenden ook juist een grote verbetering. Dus eigenlijk is het enige waar de tijd gewonnen had kunnen worden de bouw. Het zou me niets verbazen als er ook op de westoever tunnels zouden worden geeisd door sommige gemeenten.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Giuseppe » za 07 nov 2009, 17:09

^^ Zover ik weet niet, zo goed als alle milieuorganisatie zagen wel in dat aanleg noodzakelijk was

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Chris » za 07 nov 2009, 17:16

Met de wat gematigder natuurorganisaties kun je meestal wel een compromis sluiten. Denk regionale organisaties / federaties of Natuurmonumenten.

Met radicale extremisten zoals GroenFront! en Milieudefensie kan dat niet, die gaan altijd procederen, met name Milieudefensie heeft daarvoor ook de juiste kennis in huis en ook een miljoen of 7 per jaar te besteden (waarvan 42% subsidies). (GroenFront! is meer een anarchistische organisatie die volgens mij niet zo heel veel op poten kan zetten).

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » ma 09 nov 2009, 16:53

Das en Boom, Milieudefensie, de Limburgse Milieufederatie enz. waren allemaal bereid hun procedures te staken als de snelweg aan de westkant zou komen. Want ze erkenden inderdaad de noodzaak van een snelweg door Limburg. Dat hebben ze al in de negentiger jaren aangeboden, lang voordat ze met de eigenlijke juridisch procedures (tegen de bestemmingsplannen) begonnen (2000-2002).

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Ds79m » ma 09 nov 2009, 17:18

^^ Dat zijn op papier leuke beloftes, maar in de praktijk wordt er zeker door de extremistische organisaties als Milieudefensie eindeloos geprocedeerd en naar de meest onbenullige vormfouten gezocht om elke millimeter nieuwe weg tegen te houden. Dat was hier dan ook zeker gebeurd, en wat dat betreft, is er nauwelijks een aanleiding om met dit soort groeperingen te praten bij welke wegaanleg dan ook.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » di 10 nov 2009, 18:02

Peter, je zit ernaast. Alle softe, gewone en fanatiekere milieuclubs van toen spraken met 1 stem. Over dat aanbod waren ze het met elkaar eens. Inzake de A73 liet Milieudefensie het zware werk over aan Das & Boom. Dat was bij de A73 de fanatiekste club. En ook die erkende de noodzaak van een snelweg door Limburg. (Als jij daaraan twijfelt, ligt dat aan jou. :D )

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Frits » di 10 nov 2009, 19:17

Rene schreef:En jij denkt dat die er voor 2030 gekomen waren als men de A73 op de westoever had aangelegd ?
Dan ben je een rasoptimist...
En dan te bedenken dat de aanleg op de oostoever ook al lang op zich liet wachten.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Rene » di 10 nov 2009, 20:50

Bulter schreef:Peter, je zit ernaast. Alle softe, gewone en fanatiekere milieuclubs van toen spraken met 1 stem. Over dat aanbod waren ze het met elkaar eens.
Op dat moment wel. En na een eventuele overwinning op de oostoever zouden ze elkaar ongetwijfeld ook weer snel gevonden hebben met verzet tegen het westoeverplan. In die zin vind ik de scepsis van Peter zeer terecht.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » di 10 nov 2009, 22:31

De milieuclubs hadden gewoon hun zin gekregen, als de weg aan de westzijde was aangelegd.
Daarna had de weg volgens het trace uit het MER op de westoever aangelegd kunnen worden.
Van een principieel verzet tegen de weg zou geen sprake meer zijn geweest.
Dat is een feit.

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door RoelZ1 » di 10 nov 2009, 22:47

De zin van milieudefensie is geen enkele nieuwe snelweg:
van de Milieudefensie-site:
Milieudefensie pleit voor: een stop op de aanleg en verbredingen van snelwegen

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Giuseppe » di 10 nov 2009, 22:48

Dat de milieuorganisaties tegen alles procederen wil niet zeggen dat ze niet ook wel eens gelijk hebben. In de oorspronkelijke oostoever variant zouden natuurgebieden door midden zijn gesneden. Op de westoever was en is veel minder waardevolle natuur te vinden, gebieden als de Hornerheide zijn zeer eenzijdig.

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door RoelZ1 » wo 11 nov 2009, 7:14

Ik denk niet dat er iemand is die dat hier in twijfel trekt, maar wat ik wel in twijfel trek is dat er niet geprocedeerd zou worden tegen een westoever-variant.

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » do 12 nov 2009, 20:40

Je hebt allerlei nuances van procederen. Inspraak plegen is ieders recht, en daarmee kun je plannen beter maken. Dat is de lichtste vorm.
De gang naar de Raad van State is de zwaarste vorm.
De milieuclubs zouden bij een westvariant zich beperkt hebben tot inspraak op details.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17505
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door waldo79 » do 12 nov 2009, 21:07

^^Dat kun je nooit met 100% zekerheid stellen :shutup: Zoals gezegd zijn de milieuorganisaties te divers van aard en verdedigen ze verschillende belangen.

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » zo 15 nov 2009, 20:46

Als je nu in Midden-Limburg een enquete zou houden over de vraag of de weg niet beter op de andere oever had kunnen liggen (tegen dezelfde kosten / met openstelling op hetzelfde tijdstip / met toegangswegen uiteraard), wat zou dan de uitkomst zijn?
Daar zou ik benieuwd naar zijn.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Seat Ibiza » zo 15 nov 2009, 22:01

^^
Tsjaa... en wat heb je daar aan?
Achteraf de toekomst voorspellen is erg makkelijk... :roll:

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » ma 16 nov 2009, 15:08

Wat je daaraan hebt?
Nou, indertijd was er bijna een volledig dilemma oost-west.
Een kamerlid van de PvdA ontbrak in 1995, en anders hadden de stemmen in de Tweede Kamer gestaakt!
In dat geval had het kabinet zijn zin doorgedrukt (dat was voor de westvariant).

Zo'n vol dilemma is een unicum in de vaderlandse wegenhistorie. Misschien hebben "we", heeft Limburg, wel de foute keuze gemaakt!?
Maar OK: die weg terugdraaien = geen optie. :lol:

Bulter
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: do 29 okt 2009, 15:59

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door Bulter » wo 25 nov 2009, 11:36

Laten we hier een kleine poll houden (u kunt een maand lang inzenden; daarna maken we de uitslag bekend).

Als u in 1995 had moeten stemmen voor de westoever- dan wel de oostoever-variant van de A73, wat zou u dan gekozen hebben?[/b]
U kunt kort antwoorden met: West of Oost.
Betrek bij uw antwoord de ontwikkelingen rond de A73 vanaf 1995 (u hoeft dus niet te doen alsof u nog in 1995 leeft en een voorspelling moet geven).
Ik ben benieuwd!

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17505
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Evaluatie A73 op de oostoever

Bericht door waldo79 » wo 25 nov 2009, 11:50

Er zit wel een optie in de software om een poll op te zetten.

Verwacht alleen niet teveel respons ;)
Mij, als sporadisch gebruiker, is een oost- of westvariant om het even :)