[A200] Haarlem - Halfweg

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8127
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door keokiracer » zo 27 apr 2014, 14:49

RSK schreef:En de A8? Dat is in mijn ogen weinig meer dan een uit de kluiten gewassen verbindingsboog van knooppunt Coenplein naar de A7.
En het stukje A8 tot aan Krommenie bestaat niet voor je?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16054
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 apr 2014, 14:50

Het kan allemaal, maar dan nog: wat is de toegevoegde waarde van het veranderen van een wegnummer A naar N?
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door RSK » zo 27 apr 2014, 14:58

^^ Natuurlijk, echt veel toevoegen doet zo'n omnummering niet; evenmin als de autosnelwegstatus zelf. Die status heeft voor de weggebruiker de facto geen meerwaarde ten opzichte van een autoweg. Dan heb je nog wel wat geneuzel in de kantlijn met ontwerprichtlijnen, maar een doorsnee weggebruiker merkt daar natuurlijk niets van.
keokiracer schreef:En het stukje A8 tot aan Krommenie bestaat niet voor je?
Daarom zei ik ook weinig meer. Dat jij het een stukje noemt, zegt ook wel iets, toch? ;)
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8127
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door keokiracer » zo 27 apr 2014, 15:01

RSK schreef:Daarom zei ik ook weinig meer. Dat jij het een stukje noemt, zegt ook wel iets, toch? ;)
Ah,ik dacht dat je bedoelde dat je Coenplein-Zaandam als niet veel meer zag dan een uit de kluiten gewassen verbindingsboog ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16054
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 apr 2014, 15:04

Het stukje A8 tot aan Krommenie zal denk ik geen lang leven meer gegund zijn. Als de N8 doorgetrokken wordt naar de A9 bij Heemskerk vermoed ik dat het gehele deel tot aan knooppunt Zaandam allemaal N8 wordt. Maar goed, eerst maar eens kijken of die verlengde N8 er überhaupt komt. Daar is nog steeds geen definitief besluit over. En het is natuurlijk off-topic hier ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door sirdanilot » zo 27 apr 2014, 15:08

Vinny schreef:Klopt maar men vond dat onveilig. Meen me te herinneren dat het te maken had met de insnoering van wat invoegstroken en de nieuwe aansluiting bij SugarCity.

Ik snap zelf niet zo waarom er nog steeds geen structurele oplossing is voor de passage Halfweg. Maar goed, dat zijn we ondertussen van onze "zo lang er maar niet hard geschreeuwd wordt is er geen probleem" politici gewend :roll:
De nieuwe A9 Badhoevedorp wordt als vervanging voor de passage Halfweg gezien.

Zelf had ik liever de volgende projecten gezien i.p.v. de zeer uitgebreide nieuwe A9 badhoevedorp:

- Een bescheiden ombouw van kp Badhoevedorp (met directe fly-overs op de belangrijkste relaties; A4 schiphol <-> A9 A'veen en A9 Haarlem <-> A4 A'dam dus)
- A9 door Badhoevedorp in een tunnelbak
- A200 Tunnelbak onder halfweg, met een rechtstreekse verbindingsboog A200 Halfweg <-> A5 Coentunnel
- A8 Krommenie - A9 d.m.v. het Golfbaantracé

Dit had de problematiek in de regio beter opgelost omdat het verkeer meer wordt gespreid over verschillende assen ipv alles op de A9 te dumpen !

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8153
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Rein » zo 27 apr 2014, 18:11

De A9 Badhoevedorp heeft volgens mij totaal niks met de A200 te maken. Ik vermoed dat je in de war bent met de A5 Westrandweg, al zijn er genoeg discussies te voeren in hoeverre die verkeer uit Halfweg weghoudt.

Daarbij: de omlegging Badhoevedorp wordt mede betaald uit de toekomstige opbrengst van de te verkopen grond van het oude A9 tracé, dat zou wat lastig worden als daar een tunnel zou liggen. Ook is de vraag of daar een 2x3 tunnel had gepast en of dit niet een veel duurdere oplossing zou zijn dan de huidige omlegging op maaiveldniveau. :offtopic:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door sirdanilot » zo 27 apr 2014, 18:48

^Hoe rijd jij van Haarlem naar Zaandam? Juist, via die nieuwe A9 Badhoevedorp, ipv vai de N200. Maar dan vind ik het toch nuttiger om die laatste te verbeteren ipv de A9 (of: in combinatie met de A9 dan).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Vinny » zo 27 apr 2014, 18:56

Dat doe je toch nooit? Van Haarlem naar Zaandam rij je of over de N 200, A 10, A 8 of over de A 5. Wellicht binnendoor, maar in ieder geval niet via Badhoevedorp... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12349
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Attietattie » zo 27 apr 2014, 18:58

sirdanilot schreef:^Hoe rijd jij van Haarlem naar Zaandam? Juist, via die nieuwe A9 Badhoevedorp, ipv vai de N200.
Dat gaat nooit gebeuren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Vinny » zo 27 apr 2014, 18:59

Als de verkeerslichten extreem slecht worden afgesteld, en er is een probleem op de A 5. Je moet het niet uitsluiten. Maar de A 9 bij Badhoevedorp kan natuurlijk reëel gesproken totaal niet het verkeer van de A 200 opvangen. Gewoon echt niet dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door sirdanilot » zo 27 apr 2014, 19:00

Ik meen ergens op dit forum gelezen te hebben dat de wegbeheerder dit wel de aangewezen route vond. Maar misschien ben ik in de war met een andere route.

In ieder geval, de N200 is en blijft een belangrijke route. Misschien dat die niet per se een Rijksweg hoeft te zijn, maar ook voor een provinciale weg blijft zij van levensbelang voor de regio. En dan is een verbetering bij Halfweg echt geen overbodige luxe.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8153
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Rein » zo 27 apr 2014, 19:48

Attietattie schreef:
sirdanilot schreef:^Hoe rijd jij van Haarlem naar Zaandam? Juist, via die nieuwe A9 Badhoevedorp, ipv vai de N200.
Dat gaat nooit gebeuren.
Nou zeg nooit nooit. Toen de A10 west nog :A1-100: was, was de route van/naar de N205 (Haarlem-Zuid) via KP Badhoevedorp op rustige momenten minstens even snel als via de A200. Natuurlijk was die eerste route veel langer, maar hij telde 0 VRI's tegen 8 (?) via de A200 route plus dat je bij die laatste route op sommige plaatsen veel langzamer moet rijden. Per saldo waren de routes gelijkwaardig. Voor de andere zubringer van/naar Haarlem, de A200 zelf uiteraard, zal dit voordeel iets minder zijn of zal het saldo richting de route via Halfweg doorslaan.

Met de Westrandweg erbij is de A5 route duidelijk het snelste van allemaal, al is het voordeel voor verkeer van/naar de N205 groter dan van/naar de A200.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16059
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door mavas » zo 22 jun 2014, 11:49

VID schreef:Verlaging snelheid A200 tussen Haarlem en Halfweg

27 juni 2011, 12:27
Rijkswaterstaat verlaagt met ingang van dinsdag 28 juni de snelheid op de A200 tussen Haarlem en Halfweg van 120 kilometer naar 100 kilometer per uur. De snelheidsverlaging heeft een positief effect op de verkeersveiligheid, leefbaarheid en doorstroming.

De snelheidsverlaging komt voort uit een bestuurlijke afspraak uit 2010 tussen het toenmalige ministerie van VenW en de gemeente Haarlemmerliede en Spaarnwoude ter verbetering van de leefbaarheid in Halfweg. Een andere maatregel die voor het komende jaar op het programma staat is het aanbrengen van een snelheidsdeken (een soort groene golf) waarmee het verkeer gelijkmatiger door Halfweg rijdt. Rijkswaterstaat heeft voor het gehele pakket aan maatregelen 5 miljoen euro gereserveerd.
Met de snelheidsverlaging en het aanpassen van de bewegwijzering (Amsterdam wordt niet meer over de N200 verwezen vanaf de A9) wilde de gemeente het "sluipverkeer" door Halfweg verminderen.
Intensiteiten op het wegvak tussen A9 en Halfweg:

Code: Selecteer alles

2006  40.000
2007  39.000
2008  39.000
2009  39.000
2010  39.000
2011  40.000
2012  41.000
Conclusie: De maatregelen hebben geen positief effect gehad.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16054
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Snelwegfreak » zo 22 jun 2014, 12:26

Goh, hoe zou dat nou toch komen? Misschien omdat mensen en navigatiesystemen niet gek zijn? :roll:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Mandelsoft » zo 22 jun 2014, 13:46

mavas schreef:Conclusie: De maatregelen hebben geen positief effect gehad.
Echter kan je ook concluderen dat het geen negatief effect heeft gehad. Eigenlijk moet je concluderen dat de effecten statistisch insignificant waren. De schommelingen zijn nog geen 3% tussen de gemeten waarden. Niettemin geeft dit wel aan dat de maatregelen niets hebben bereikt.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8153
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Rein » zo 22 jun 2014, 15:32

Het meeste verkeer op de A200 is natuurlijk min of meer regionaal verkeer. Die gaan natuurlijk niet een andere route rijden als de Vmax verlaagd wordt en de borden anders worden. Overigens is de A200 zo kort dat 100 of 120 niks uitmaakt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16059
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door mavas » zo 22 jun 2014, 18:52

Mandelsoft schreef:
mavas schreef:Conclusie: De maatregelen hebben geen positief effect gehad.
Echter kan je ook concluderen dat het geen negatief effect heeft gehad.
Maar na de wijziging in 2011 is de intensiteit niet gedaald, die zijn juist gestegen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Vinny » zo 22 jun 2014, 19:00

Je moet dan ook kijken wat de aanleg van de A 5 heeft betekend. Die was toen nog niet af voorzover ik weet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8153
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Rein » zo 22 jun 2014, 19:15

Bedenk ook dat de file 's ochtend op de A9 de laatste jaren steeds zwaarder is geworden en inmiddels de grootste ochtendspitsfile van NL is. Een deel van dat verkeer ontwijkt de A9 file door de A200 te nemen.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Mandelsoft » zo 22 jun 2014, 21:09

mavas schreef:
Mandelsoft schreef:
mavas schreef:Conclusie: De maatregelen hebben geen positief effect gehad.
Echter kan je ook concluderen dat het geen negatief effect heeft gehad.
Maar na de wijziging in 2011 is de intensiteit niet gedaald, die zijn juist gestegen.
Vrij weinig: nog geen 3% stijging. Het kan net zo goed statistische ruis zijn. Er zijn te weinig datapunten om te concluderen dat het echt is gestegen. Je maakt een statistische conclusie op basis van één datapunt om mee te vergelijken. Met zo'n klein verschil is het makkelijk mogelijk dat deze stijging op toeval berust of externe factoren.

Punt is dat je hier geen conclusie uit kan trekken wat voor effect de maatregelen hebben gehad, positief noch negatief. De best passende conclusie is dat er geen enkel effect is.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17371
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door waldo79 » zo 22 jun 2014, 21:18

Dan mag ik ook concluderen dat de maatregelen wellicht niet uitgevoerd hadden hoeven worden als het effect verwaarloosbaar is :hap:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16059
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door mavas » zo 22 jun 2014, 21:18

Ah op die manier. Dan snap ik hem. Daar kan je inderdaad geen conclusies uit trekken.

Offtopic, maar wel over statistiek:
Wat overigens dan wel apart is, is dat de daling van het aantal verkeersslachtoffers in Nederland aan DV wordt toegeschreven. Terwijl je dat ook helemaal niet duidelijk aan elkaar kan koppelen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Mandelsoft » zo 22 jun 2014, 21:33

Daar heb ik de cijfers van gezien. Na de invoering van DV is het aantal slachtoffers in het verkeer harder gedaald dan daarvoor. Als ik het mij goed herinner, was het verschil in de dalingsnelheid meer dan 50%. Dit zou suggereren dat DV wel degelijk een effect heeft. De rest van de eerdere daling is te wijten aan andere effecten (zoals veiligere auto's).

Correct me if I'm wrong...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16054
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Snelwegfreak » zo 22 jun 2014, 21:35

Die hardere daling na de invoering van DV is dan nog steeds niet aan DV te wijten. Kan nog steeds andere oorzaken hebben. Een echt keihard bewijs zal er nooit zijn, al geloof ik wel dat DV (niet EHK) wel degelijk de daling mede veroorzaakt heeft.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A200] ombouwen tot autosnelweg

Bericht door Vinny » ma 23 jun 2014, 0:15

Maar dat komt ook omdat men allerlei maatregelen tegelijkertijd neemt, en vervolgens verzuimt om de cijfers uit te splitsen. Ik zie dat zovaak gebeuren.
Neem de N 101 tussen Adorp en Bstad. In 2004 is besloten om alle gelijkvloerse kruisingen op de weg om te vormen tot rotondes, en tegelijkertijd een groene streep als middenberm toe te passen. Deze maatregelen zijn in 2005 en 2006 ingevoerd.
In 2003 kwam 1 man om het leven en raakten 20 mensen gewond, in 2007 kam niemand om het leven en raakten slechts 5 mensen gewond.
Ligt dat nou aan aan de groene streep, aan de rotondes, aan allebei, of slechts aan het feit dat in 2004 een uitgebreid persbericht in de krant is verschenen dat de N 101 een levensgevaarlijke weg was, waar bijna iedereen te hard reed en zich niets gelegen liet aan enige verkeersregel dan ook...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16059
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A200] Haarlem - Halfweg

Bericht door mavas » do 10 jul 2014, 19:49

Ik zag vandaag in de afrit vanaf de A200 vanuit Haarlem naar het VRI-verkeersplein dat er allemaal zandzakken in de berm waren geplaatst, aan de linker zijde. Ook op andere plaatsen rondom de aansluiting zag ik werkzaamheden. Op Rijkswaterstaat.nl kan ik er niks over vinden, maar op vananaarbeter.nl staat dat het werkzaamheden zijn die tot eind dit jaar duren.

Zou er eindelijk iets gaan gebeuren aan de capaciteit van de VRI-rotonde van het Rottepolderplein?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12349
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A200] Haarlem - Halfweg

Bericht door Attietattie » do 10 jul 2014, 20:16

Ja. De uitvoeger naar Rottepolderplein wordt verlengd. Oplevering november geloof ik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16059
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A200] Haarlem - Halfweg

Bericht door mavas » do 10 jul 2014, 20:39

Apart dat er dan totaal niks op internet over terug te vinden is, behalve dan jouw antwoord. ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12349
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A200] Haarlem - Halfweg

Bericht door Attietattie » do 10 jul 2014, 20:56

Ik weet niet of er 'altijd' over wordt bericht als er wat gebeurt. Je zou RWS eens kunnen bellen, die zijn opdrachtgever van dit project (wat nog wel wat meer behelst).
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje