[A004][A029] De Haringvlietbrug

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance » do 01 jul 2021, 13:32

harry schreef: do 01 jul 2021, 13:28 Welke brug bedoel je? De Harlingvlietbrug is 2+2 zonder vluchtstroken.
Ben je niet in de war niet?
(En kom je misschien uit Zuid-Afrika? :) )
En jij uit Friesland? :hap:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22849
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door harry » do 01 jul 2021, 13:34

^^ Bijna goed. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door BJB » do 01 jul 2021, 15:11

Ik snap niet waarom er perse een rijstrook dicht moet? Als je permanente snelheidscontrole invoert en combineert met andere maatregelen (strippen, borden, etc) dan kan je toch gewoon twee rijstroken per richting openhouden? Of moet de intensiteit echt omlaag.

En is het ook niet overwegen waard om in plaats van de voorgestelde maatregelen een vrachtwagenverbod in te stellen?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance » do 01 jul 2021, 15:26

Misschien is ben bang dat 2 rijstroken - ondanks een eventuele controle - toch gaat uitnodigen om te hard te rijden? :dontknow:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1482
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Victor » do 01 jul 2021, 21:40

Piles schreef: do 01 jul 2021, 9:52 Dat snap ik niet?
Terecht dat je dat niet snapt, slaat nergens op inderdaad.
Eén blik op een kaart en ik had helemaal niet naar dat topic en die open deur gezocht... :facepalm:

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Durashift » do 01 jul 2021, 23:29

Rogier schreef: do 01 jul 2021, 10:54
Schelpenpaadje schreef: do 01 jul 2021, 8:08 ^^ Degenen die bruggen monitoren en adviseren over onderhoud, vervanging en restlevensduur zijn vaak bureaus of externen en hebben een belang bij het zo lang mogelijk in stand houden van kunstwerken zodat zij kunnen blijven monitoren en adviseren.
Misschien dit werk weer gedeeltelijk in eigen beheer doen of in elk geval de inhoudelijke kennis in huis halen, zodat je als RWS niet misleidt wordt.

Zal de komende 3 - 4 jaar niet gaan gebeuren.. er is net een nieuwe aanbesteding afgerond.
Men zet in op: samenwerking ;)
(..) Bij deze overeenkomsten staat samenwerking centraal’, aldus Gijs Copic, afdelingshoofd Adviseurs Projectbeheersing Grote Projecten en Onderhoud bij Rijkswaterstaat. ‘Alleen door optimale samenwerking tussen markt en Rijkswaterstaat kunnen we zorgen dat we onze opgave op een efficiënte, doelmatige en ook flexibele wijze realiseren. Vandaar dat de naam van deze nieuwe overeenkomsten ‘Samenwerkingsraamovereenkomst’ is geworden. We kijken ernaar uit om samen met de geselecteerde bureaus aan de slag te gaan!’(..)
https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... beheersing


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

In ieder geval komt er al verzet uit de regio.
(..) De maatregelen die Rijkswaterstaat heeft aangekondigd voor het verkeer over de Haringvlietbrug zijn onaanvaardbaar. Dat zeggen de gemeenten Hoeksche Waard en Goeree-Overflakkee, die "volledig verrast" zijn door de berichtgeving over de maatregelen. Volgens brancheorganisatie Transport en Logistiek Nederland (TLN) zal de langdurige sluiting van rijstroken de transportsector zeker 53 miljoen euro kosten. (..)
https://nos.nl/artikel/2387554-gemeente ... nvaardbaar

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door fleppenstein » vr 02 jul 2021, 1:00

Sinds de opening van de A4 Steenbergen is de route over de Haringvlietbrug ook gewild door vrachtwagens. Deze route brengt ze ook tot in het havengebied van Antwerpen, waar voorheen alleen de A16 een optie was. Dus meer vrachtwagens. Bovendien, de route A16 heeft bij Dordrecht een weegpunt, de route A29 heeft dit niet. Dus mede een aantrekkelijke variant ipv de A16 voor te zwaar beladen vrachtwagens.

En dan verbaasd zijn dat de klemmen lostrillen ???

Inderdaad, een vrachtwagenverbod of as-beperking zou misschien ook wat uithalen, in combinatie met een weegpunt vlak voor de Haringvlietbrug

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance » vr 02 jul 2021, 7:08

fleppenstein schreef: vr 02 jul 2021, 1:00 Sinds de opening van de A4 Steenbergen is de route over de Haringvlietbrug ook gewild door vrachtwagens.
Ook de bewegwijzering vanaf het Vaanplein wijst naar Antwerpen-Havens via die route. Dus het is ook echt de bedoeling dat je naar de havens via de Haringvlietbrug rijdt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

ACT-F
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door ACT-F » vr 02 jul 2021, 10:46

fleppenstein schreef: vr 02 jul 2021, 1:00 Sinds de opening van de A4 Steenbergen is de route over de Haringvlietbrug ook gewild door vrachtwagens. Deze route brengt ze ook tot in het havengebied van Antwerpen, waar voorheen alleen de A16 een optie was. Dus meer vrachtwagens. Bovendien, de route A16 heeft bij Dordrecht een weegpunt, de route A29 heeft dit niet. Dus mede een aantrekkelijke variant ipv de A16 voor te zwaar beladen vrachtwagens.

En dan verbaasd zijn dat de klemmen lostrillen ???

Inderdaad, een vrachtwagenverbod of as-beperking zou misschien ook wat uithalen, in combinatie met een weegpunt vlak voor de Haringvlietbrug
Mijn gedachte. Als trilling het probleem is dan lijkt me gewichtsbeperking logischer dan een snelheidsbeperking.
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny » vr 02 jul 2021, 10:49

Palance schreef: vr 02 jul 2021, 7:08
fleppenstein schreef: vr 02 jul 2021, 1:00 Sinds de opening van de A4 Steenbergen is de route over de Haringvlietbrug ook gewild door vrachtwagens.
Ook de bewegwijzering vanaf het Vaanplein wijst naar Antwerpen-Havens via die route. Dus het is ook echt de bedoeling dat je naar de havens via de Haringvlietbrug rijdt.
Het is misschien wel handig om eerst even na te gaan of de bruggen het extra vrachtverkeer wel aankunnen voordat je de bewegwijzering op dat punt aanpast :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21920
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 » vr 02 jul 2021, 19:15

Het is dan ook een zware vrachtroute en dat had je op je klompen kunnen zien aankomen. Daarom is die flessenhals in Zoomland ook link en dan zie je ook weer die onnavolgbare afwegingen in Nederland: wél de knip trekken voor een aquaduct met alleen lokale belangen maar geen cent over hebben voor een volstrekt onacceptabel knelpunt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door hneel » vr 02 jul 2021, 19:15

Hier is het bericht van de minister:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... pvaart.pdf
Handhaving
Handhaving van de maximum snelheid is van belang voor de effectiviteit van de
maatregel. Een snelheid van 50 km/u past niet bij het wegbeeld van een
autosnelweg en weggebruikers zullen zich niet aan deze snelheid houden als deze
alleen met bebording wordt aangegeven. Het Korps Landelijke Politie Diensten
(KLPD) heeft aangegeven te willen handhaven op de verlaagde maximum snelheid
als de inrichting de weg hierop wordt aangepast. Hier geef ik invulling aan door
het verkeer van de Haringvlietbrug terug te brengen van twee naar één rijstrook
per rijrichting.
Dit heeft gevolgen voor de doorstroming op de A29.
Die extra files hebben we dus te danken aan het KLPD. En bedankt. :redangry:

Een snelheidsverlaging op zich zou niet zo'n probleem zijn. Vanmiddag stond er ook een kleine file en stonden de matrixborden op 50. Dat leverde hooguit een paar minuten vertraging op. Een versmalling van 2 naar 1 strook is heel andere koek. Dan zou het inderdaad zomaar een half uur kunnen worden.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21920
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 » vr 02 jul 2021, 19:17

^^ Wat een gezwets. Met één rijstrook is 50 opeens geloofwaardig op een snelweg? Terwijl we vele enkelbaans wegen hebben met een limiet van 70, 80 of 100 :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Chris » vr 02 jul 2021, 19:41

Zoiets moet toch slimmer kunnen? Zet een tijdelijke trajectcontrole in met elke 100 meter een bord '50'. Beter dan nog 2 jaar hevige congestie vanwege een versmalling.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10198
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Rein » vr 02 jul 2021, 19:50

hneel schreef: vr 02 jul 2021, 19:15 Die extra files hebben we dus te danken aan het KLPD. En bedankt. :redangry:
Nou eerder aan een Minister die geen ballen heeft.

Desnoods dwingt zij (al dan niet via een collega minister) maar af dat de KLPD gaat controleren zou ik denken. De nu gebruikte argumentatie is volslagen belachelijk in ieder geval.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny » vr 02 jul 2021, 21:02

Ik denk eerder dat het een oude Waterstaatreflex is om het bevoegd gezag niet te veel tegen te willen spreken en met zo'n soort kool-geit oplossing komt om nog een soort van oplossing te komen. Terwijl de brug gewoon afgesloten moet worden voor verkeer boven een bepaald tonnage. Ook vervelend voor de economie, maar dan komt de urgentie wel ietsje meer in zicht bij de beleidsbepalers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3354
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door sven_engelen » za 03 jul 2021, 0:19

Wouter N14 schreef: vr 02 jul 2021, 19:17 ^^ Wat een gezwets. Met één rijstrook is 50 opeens geloofwaardig op een snelweg? Terwijl we vele enkelbaans wegen hebben met een limiet van 70, 80 of 100 :facepalm:
Ach, er zijn gemeenten die het prima vinden om een 2x2 gebiedsontsluitingsweg, als 30 in te richten en er ook nog eens met mobiele camera's op te handhaven. Mij verbaast niks meer.
Svenlo

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jackbauer1350 » za 03 jul 2021, 0:29

^^ Met smart wachten op iemand die met de prent naar de rechter gaat die er hopelijk gehakt van maakt omdat de weginrichting niet voldoet aan een zone-30.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance » za 03 jul 2021, 15:43

Ik ben vandaag twee maal over de brug gereden.

Niks te merken van wat dan ook, ook geen waarschuwingen op voorhand ofzo.
Ik zou zeggen: als het urgent was, dan hadden er ook direct maatregelen genomen kunnen worden (en wel eerder ook).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Durashift » za 03 jul 2021, 20:55

Rein schreef: vr 02 jul 2021, 19:50
hneel schreef: vr 02 jul 2021, 19:15 Die extra files hebben we dus te danken aan het KLPD. En bedankt. :redangry:
Nou eerder aan een Minister die geen ballen heeft.

Desnoods dwingt zij (al dan niet via een collega minister) maar af dat de KLPD gaat controleren zou ik denken. De nu gebruikte argumentatie is volslagen belachelijk in ieder geval.

Nou ja, het is wel een argumentatie die de politie regelmatig gebruikt in de richting van overheden (wegbeheerders) als er verzoeken tot snelheidshandhaving komt. Dat zal dan wel het gevolg zijn van burgers die een zaak hebben aangespannen tegen een snelheidsboete met een dergelijke argumentatie.

Er zijn toch ook wel wegwerkzaamheden op snelweg geweest waarin 50 km/h gereden moest worden en dat de politie daar ook op snelheid (niet permanent) controleerde?

Of is dat altijd 70 km/h?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny » za 03 jul 2021, 21:01

Nee hoor, op autosnelwegen komt 50 km/h ook wel voor (althans ik heb het wel eens gezien) maar meestal enkel in gevallen dat het zo overduidelijk is dat een snelheid van pak 'em beet boven de 60 al meteen tot gevaarzetting leidt. Dus hele krappe slingers, tegenverkeer of smalle rijbanen met fysieke wegwerkers in de nabijheid.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8638
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Hajo » zo 04 jul 2021, 9:35

Bij wegwerkzaamheden op een autosnelweg komt 50 inderdaad wel eens voor, maar niet vaak.

De minister zal de politie waarschijnlijk opdracht geven die 50 te gaan handhaven. Je kunt het de politie dan ook niet verwijten. Een mobiele trajectcontrole lijkt mij praktischer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re:[A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance » zo 04 jul 2021, 10:25

En dan te bedenken dat de parallelbaan voor langzaam verkeer een Vmax van 60 heeft :rofl2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Stroomweg
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: Re:[A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Stroomweg » zo 04 jul 2021, 13:37

Ben benieuwd wat ze daar mee gaan doen dan, met sluipverkeer via de parallelweg voorkomen. Het is vanaf daar echt nog wel een stukje naar de afslag Numansdorp, maar bij Willemstad rij je zo de snelweg af en die weg op. 2 jaar lang verkeersregelaars neerzetten? Of daar ook de maximumsnelheid verlagen? Dat laatste houdt nog niet het sluipverkeer tegen als er echt file staat.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21920
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Wouter N14 » zo 04 jul 2021, 13:43

^^ Tractorsluizen, pollers, tijdsvenster met camerahandhaving :blabla:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door keokiracer » zo 04 jul 2021, 13:46

^^ Een tijdsvenster is er al voor voertuigen breder dan 2,3 meter
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jackbauer1350 » zo 04 jul 2021, 13:58

Vraag mij af af je daar nu zo veel mee wint door via de parallelweg te rijden. Smal rotweggetje waar je achter landbouwvoertuigen en fietsers komt. Weet niet hoe druk het is met fietsverkeer daar maar als je er even achter hangt omdat inhalen niet gelijk kan is je tijdswinst ten opzichte van 50 km/u via de snelweg al rap verdwenen.
Met tegenliggers gaat de vaart er ook wel uit, aan dat weggetje ze zien moet je bijna de berm in om langs elkaar te kunnen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Palance » zo 04 jul 2021, 14:05

Ik heb er wel eens gereden, gewoon om te proberen. Snel gaat het niet, zeker niet met fietsers (die je met name in de zomer hebt), of ander verkeer, maar als je geen haast hebt is het een mooie route, met name op het Hellegatsplein zelf. Er is ook nog een strandje en een strandtent, dus bij grote drukte kun je er nog even relaxen :)

En je kunt er mooie foto’s maken vanaf het Hellegatsplein Niveau 0

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door keokiracer » zo 04 jul 2021, 15:44

Jackbauer1350 schreef: zo 04 jul 2021, 13:58 Weet niet hoe druk het is met fietsverkeer daar maar als je er even achter hangt omdat inhalen niet gelijk kan is je tijdswinst ten opzichte van 50 km/u via de snelweg al rap verdwenen.
Dat verhaal wordt al anders als het verkeer voor de brug moet ritsen van 3 rijstroken (2 A29, 1 N59) naar 1.
Jackbauer1350 schreef: zo 04 jul 2021, 13:58Met tegenliggers gaat de vaart er ook wel uit, aan dat weggetje ze zien moet je bijna de berm in om langs elkaar te kunnen.
Is volgens mij gewoon een standaard ETW. Alleen op de brug zelf is het smaller, vandaar ook de tijdsvensters voor brede voertuigen. Gaat eventueel nog interessant worden als er echt veel vrachtverkeer dat parallelweggetje gaat pakken, want dan krijg je de situatie dat er rijen vrachtwagens gaan ontstaan bij het begin van de brug vanwege het tijdsvenster waar je dan met de auto niet voorbij kan. Of het vrachtverkeer gaat er schijt aan hebben en zich quasi vastrijden op de brug zelf.
Ik persoonlijk vermoed een verbod voor vrachtverkeer via de parallelweg als oplossing. Mogelijk pas nadat een van bovenstaande situaties zich heeft voorgedaan :p
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1482
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Victor » zo 04 jul 2021, 15:58

Palance schreef: zo 04 jul 2021, 14:05 En je kunt er mooie foto’s maken vanaf het Hellegatsplein Niveau 0
Is die foto al wat ouder, of heb je de windmolen net precies buiten beeld kunnen houden?
https://www.google.nl/maps/@51.710421,4 ... 312!8i6656

Plaats reactie