[A002] Koning Willem-Alexandertunnel Maastricht

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » zo 11 dec 2005, 12:02

De bouwkosten voor 2x3 in plaats van 2x2 of de bouwkosten in het algemeen? In het laatste geval zou dat inderdaad vreemd zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » zo 11 dec 2005, 12:06

In eerste instantie werd het in de media zo gebracht alsof 2x3 het dubbele zou gaan kosten van 2x2. Later is dat iets afgezwakt: men had een rekenfoutje gemaakt! In de eerste calculatie was men de BTW vergeten. Ach ja: is waarschijnlijk de eerste keer geweest dat men in Limburg de boel niet zwart regelde :lol:
Maar goed: dan is 19% verklaard, maar die andere 81% dan alleen maar voor twee strookjes extra? Dat kan niet waar zijn.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » zo 11 dec 2005, 14:07

Zoals in de quote:
Hoe lang wordt de geplande tunnel nou precies, en is er een precies kaartje van het trace met de tunnel erin(en mogelijke tunnelvarianten)?

Is de 2x3 variant er ook een die ook een doorlopende weefstrook behelst? Dus: 2x3 rijstroken+ doorlopende weefstrook (in beide richtingen)?
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » zo 11 dec 2005, 15:21

Heb je al eens hier gekeken of er misschien iets bijstaat?

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » zo 11 dec 2005, 18:06

ja, alleen concrete informatie ontbreekt. Geen cijfers zijn bekend in werkelijke getallen en afmetingen. Ook de 'contact'optie laat het afweten. :(
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » vr 23 dec 2005, 18:56

Verplaatst bericht van Alargule uit ander draadje:
23 December 2005 17:56
Tunnel Maastricht breder en duurder

MAASTRICHT De nieuwe tunnel van de A2 door Maastricht wordt breder en ook duurder. De tunnel krijgt nu twee keer vier rijstroken. Dat is één rijstrook meer dan de bedoeling was. Het verkeer kan dan beter doorstromen.

Doordat de tunnel breder wordt, stijgen ook de kosten. Eerst werd uitgegaan van 360 miljoen euro. Daar komt 250 miljoen euro bij.

Minister Peijs van verkeer heeft met de de gemeente Maastricht en de provincie Limburg afgesproken dat het Rijk het grootste deel van de kosten voor zijn rekening neemt. De rest wordt verdeeld over Limburg en Maastricht.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6257
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 23 dec 2005, 20:16

Waarom een toename van ruim 60% in de kosten, terwijl de weg 'slechts' 30% breder wordt?

Ik ben er op zich wel voor trouwens, met het oog op de toekomst, maar dan moet de rest van de A2 natuurlijk ook flink verbreed worden (hele A2 minstens 2X3 en sint-Joost - Kerensheide minstens 2X4).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 23 dec 2005, 20:18

Als we geld als water hadden op de V&W-begroting voor rijkswegen, was het zeker een goed idee.

Op dit moment denk ik dat het vinden van financiën voor een goede inpassing van de A4 Delft-Schiedam belangrijker is dan een bredere tunnel in de traverse Maastricht.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

hneel
verkeersader
Berichten: 868
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » vr 23 dec 2005, 20:40

Ik ben eergisteren nog door Zuid-Limburg gereden. Om 17:00, dus midden in de avondspits. En het viel me op hoe leeg het op de snelwegen was. Echt niet meer normaal. Hebben misschien veel mensen deze week al vakantie? Of is het er nooit echt druk?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65947
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 23 dec 2005, 20:42

Volgens de VID waren er vanochtend maar 5 files!
Veel mensen zijn vandaag vrij voor een extra lang weekend. Anderen zijn gisteren al vertrokken naar een witte bestemming.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6257
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 23 dec 2005, 20:43

hneel schreef:Ik ben eergisteren nog door Limburg gereden. Om 17:00, dus midden in de avondspits. En het viel me op hoe leeg het op de snelwegen was. Echt niet meer normaal. Hebben misschien veel mensen deze week al vakantie? Of is het er nooit echt druk?
Hangt natuurlijk ook nogal af van waar je in Limburg zat, een lege A77 is natuurlijk een stuk minder opmerkelijk dan een lege N2 bij Maastricht :P

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » vr 23 dec 2005, 20:44

Normaal kun je rond 17.00 uur er van uitgaan dat er een file staat op knooppunt Kerensheide van de A2-noord naar de A76-oost en voor Maastricht staat rond die tijd standaard een file die varieert in lengte van 1 tot 3 km.

Ik denk dus dat veel mensen al vrij hebben deze week, want het is duidelijk rustiger op de weg.

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » vr 23 dec 2005, 21:06

Het was al een duur grapje die tunnel, maar wordt nu wel heel erg duur. Is 2x4 niet een beetje overdreven? M.i. is 2x3 rijstroken genoeg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65947
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 23 dec 2005, 21:08

De hele A2 moet vanaf Amsterdam totaan Eijsden minimaal 2x3 worden. De tunnel dus ook. 2x4 is wat veel van het goede, maar misschien verwachten ze extreem veel lokaal verkeer in die tunnel? Dan kan 2x4 wel nodig zijn. Ik kan me niet voorstellen dat die tunnel drukker gaat worden dan pak 'm beet de Coentunnel.

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » vr 23 dec 2005, 21:29

nee precies...... het is niet de randstad he. Ok, nu staat er in de spits wel file, maar dat komt toch vooral door die verkeerslichten.

kees
expressweg
Berichten: 3185
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » za 24 dec 2005, 0:55

Ik verbaas me er heel erg over dat het Rijk 250 miljoen euro wil steken in een extra rijstrook die zelfs hier betwijfeld wordt.
Ik vind het ook wel absurd: van een 2 strooksweg met stoplichten naar een 4-stookrs weg zonder stoplichten. Volgens mij mis ik een paar tussenstappen die dit proces logisch moeten laten zijn.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » za 24 dec 2005, 9:42

Als die tunnel er eenmaal ligt, dan kun je er natuurlijk niet nog een rijstrook aan toevoegen. Voorlopig kun je er met 4 rijstroken wel tegenaan, zonder dat het binnen korte tijd weer vaststaat op de A2 of de toevoerroutes. Ik vind het wel prima dat er eens toekomstvast wordt gebouwd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » za 24 dec 2005, 10:22

Daar heb je wel gelijk in, maar mij lijkt 2x3 ook wel genoeg. HEt is niet echt een hele belangrijke doorgaande weg, behalve in vakantietijd. Want na afrit Maastricht-Randwyck rijdt er niet veel verkeer meer ri. het zuiden. Dus ik denk dat 2x4 wat overdreven is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 24 dec 2005, 11:39

Is natuurlijk onzin. Als je een 2x2 tunnel bouwt dan kun je er nog een 2x2 naastleggen en dan heb je ook 8 rijstroken..., overigens is 2x3 richting Eijsden volkomen waanzin. Er rijdt namelijk niemand, afgezien van een paar verdwaalde Walen die gaan shoppen in Maasticht... (en rondom de zomervakantieweken een zooitje sleurhutten) :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » za 24 dec 2005, 12:12

2x4 is niet goed als begrip. die vierde strook is een weefstrook tussen Geusselt en Europaplein (misschien zitten er zelfs nog afslagen in de tunnel). De A2 wordt wel steeds drukker in zijn geheel. En ook hier moet men ervoor zorgen dat er ook een doorstroming mogelijk blijft in de toekomst.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1971
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » za 24 dec 2005, 12:13

Wat gebeurd er eigenlijk met de vrij gekomen grond? Op de plaats van de snelweg moet toch ook iets komen....Komt hier een stadsweg, of gewoon huizen?
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 24 dec 2005, 12:21

Chrizz schreef:De hele A2 moet vanaf Amsterdam totaan Eijsden minimaal 2x3 worden. De tunnel dus ook.
Dat zal vast de achterliggende gedachte zijn.
Chrizz schreef:2x4 is wat veel van het goede, maar misschien verwachten ze extreem veel lokaal verkeer in die tunnel?
Ja inderdaad. De 4e rijstrook is dus een doorgaande weefstrook. Ik denk dat momenteel het lokale verkeer een behoorlijk groot deel van het verkeer uitmaakt. Dat wil men dus OOK in de tunnel hebben en niet alleen maar op de lokale weg die op het dak van de tunnel komt. (dat was trouwens ook één van de argumenten tegen de oostelijke randweg: deze zou te weinig verkeer van de traverse afhalen)
Vinny schreef:Is natuurlijk onzin. Als je een 2x2 tunnel bouwt dan kun je er nog een 2x2 naastleggen en dan heb je ook 8 rijstroken...
DIT is uiteraard onzin. Ten eerste waren de plannen al direct 2x3 en wordt het nu 2x4. En daarnaast: als er eerst 2x2 aangelegd wordt en over 15 jaar nog eens 2x2, dan kan men de herbouwplannen van het stadsdeel beter maar laten voor wat het is, want dan moet er over een paar jaar weer van alles gesloopt worden om plaats te maken voor de extra tunnel... :roll:
Ds79m schreef:Ik vind het wel prima dat er eens toekomstvast wordt gebouwd.
Inderdaad. Als die tunnel er eenmaal ligt kan er onmogelijk ooit nog een strook bij. Verstandig dus om rekening te houden met de toekomst!

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 24 dec 2005, 12:25

nielske1990 schreef:Wat gebeurd er eigenlijk met de vrij gekomen grond? Op de plaats van de snelweg moet toch ook iets komen....Komt hier een stadsweg, of gewoon huizen?
Op het dak van de tunnel moet een "boulevardachtige" stadsweg komen. Het bebouwingspatroon langs deze weg, zou dezelfde uitstraling moeten hebben als langs de Avenue Ceramique in Maastricht. Kijk hier voor meer info over Ceramique.

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » za 24 dec 2005, 14:50

En ik dacht dat er ook ruimte voor veel groen was op de tunnel.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 24 dec 2005, 15:10

bas1984 schreef:En ik dacht dat er ook ruimte voor veel groen was op de tunnel.
Bedoelde ik ook met "boulevardachtig". Brede middenberm met bomen dus...

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » za 24 dec 2005, 15:12

ok :D

Is wel fijn voor die mensen die daar in die flats wonen. Wordt een stuk rustiger (en groener) dan.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 24 dec 2005, 15:16

Zal ongetwijfeld heel mooi worden. En ik vind het ook wel best dat er eindelijk eens toekomstvast wordt gebouwd. Het lijkt wel of sommigen hier nooit eens tevreden zijn... :roll: ;)

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 24 dec 2005, 15:17

bas1984 schreef:Is wel fijn voor die mensen die daar in die flats wonen. Wordt een stuk rustiger (en groener) dan.
Die flats worden dus gesloopt... en wat er aan nieuwbouw terugkomt? Waarschijnlijk meer kantoren en/of duurdere woningen. De huidige bewoners van de Pres. Rooseveltlaan zullen dus geen (direct) profijt hebben van de tunnel.

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » za 24 dec 2005, 15:18

oh, dat wist ik niet. Waar moeten die mensen dan heen? Of krijgen die daar een nieuw huis?

Ik neem aan dat die nieuwe huizen duurder (luxer) zullen zijn dan die, m.i. lelijke, flats die er nu staan.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 24 dec 2005, 15:23

De gemeente Maastricht is op dit moment al een paar jaar bezig om de flats aan te kopen langs de A2. Omdat het koopwoningen betreft, hoeft de gemeente niet voor vervangende woonruimte te zorgen. De bewoners krijgen een (in elk geval in mijn ogen) erg nette prijs voor hun appartement en kunnen daarvoor dus zelf op zoek naar andere woonruimte.

Niet iedereen is echter nog akkoord gegaan. Ben benieuwd hoe dat straks zal gaan met de "weigeraars"...