[A079] Maastricht - Heerlen

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23079
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Coen Tunnel » za 23 dec 2017, 17:39

^^ Bij de invoering van :A1-130: als algemene Vmax is volgens mij naar alle trajecten gekeken of de snelheid verhoogd kon worden, of gelijk moest blijven vanwege milieu. Het lijkt me niet dat dat nu ineens een argument kan zijn om de snelheid op de A79 te verlagen van 120 km/u naar 100 km/u.


Boerenkool
verkeersader
Berichten: 793
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Boerenkool » za 23 dec 2017, 18:33

Ter plekke onverwachte verslechteringen kunnen wel een nieuwe keuze geven natuurlijk.
Maar hier is de reden is toch duidelijk, RWS communiceert zelf dat het een kostenreden is. Dat t in een overleg met regio is besproken en dat voor t groot onderhoud al voor een vmax van 100 nodig is van alles te doen met verlengen invoegstroken enzo.
Dat 130 maar niet gedaan is om kosten/batenredenen.

Misschien dat t landschap indirect meeweegt. Heel veel geluidswallen zijn er niet. Wel juist liggingen op heuvelruggen en een groot dalviaduct.
Omvangrijke geluidswallen hebben onmiddelijke negatieve impact.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5641
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door duikgek89 » za 23 dec 2017, 18:35

asfaltboer schreef:
do 21 dec 2017, 9:28
en het beperkte verschil in reistijd tussen 100 en 120 over de lengte van dit traject.
Dit argument maakt mij inmiddels witheet.

Ja, als ik een infinitesimal deel neem en daar de snelheid aanpas maakt het voor de reistijd inderdaad geen donder uit. Ga ik dat voor een hele reis doen dan klopt dat dus niet meer!
Ik ben de laatste tijd een aantal keer over Nederlandse provinciale wegen gereden over langere afstanden. Daar kost dat "t is maar een minuutje extra tuig" me gewoon 20 minuten op 100km!

Daarnaast geeft der overheid en daaraan geliëerd tuig zelf gewoon toe dat harder rijden tijdswinst oplevert, daarom kon namelijk het station Zwolle-Stadshagen niet bedient worden. Misschien dat men de illusie heeft dat de snelheid alleen invloed heeft op de reistijd van bodemloze putten?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 5913
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Hajo » zo 24 dec 2017, 15:39

^^ Nou, nou... :roll: Ik begrijp wat je wilt zeggen, maar je argumentatie snijdt geen hout. Er is allereerst een wezenlijk verschil tussen een reis van A naar B via een ASW of via het OWN. Zeker in reistijd en vooral in de spits. Vaak is er ook geen fatsoenlijk alternatief en als dat er al is, is dat OWN zodanig verpest dat je ook buiten de spits er al langer over doet dan via een ASW.

Als je alleen kijkt naar de A79, dan is de extra reistijd bij 100 in plaats van 120 erg klein. Misschien een minuut, of twee minuten. (Heb de exacte lengte van de weg niet zo paraat, daarmee kun je de extra tijd die het kost precies berekenen.) Dat is wat asfaltboer bedoeld. En daar heeft hij m.i. wel een punt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23079
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Coen Tunnel » zo 24 dec 2017, 15:50

^^ Nu is in het specifieke geval van de A79 de doorgaande functie vrij beperkt, maar als we zo gaan redeneren zou je op elke snelweg de Vmax wel kunnen verlagen. Want het tijdsverlies is immers voor veel mensen die een kort traject rijden hooguit minutenwerk. Maar als je veel van dit soort korte trajecten achter elkaar hebt loopt het qua minuutjes wel snel op (130/120 of 100 is dan nogal een verschil op een rit van bv. 200 km). Je krijgt met zulke argumentatie een precedentwerking die je niet moet willen hebben, want straks wordt met dezelfde argumentatie (ach, het kost je maar 1-2 minuten extra) de snelheid op een doorgaande snelweg verlaagd.

Daarnaast moet een maximumsnelheid ook bij het wegbeeld passen. En laten we wel wezen, bij een ruim opgezette rustige snelweg in de provincie past 100 km/u niet bepaald.


Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14767
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door boe! » zo 24 dec 2017, 16:29

Hajo schreef:
zo 24 dec 2017, 15:39
Als je alleen kijkt naar de A79, dan is de extra reistijd bij 100 in plaats van 120 erg klein. Misschien een minuut, of twee minuten.
En vervolgens kom je uit op een weg die eerst 80 km/u was en nu 60 km/u is geworden en daarna sla je een weg in die eerst 50 km/u was en nu is afgewaardeerd naar 30 km/u. Dan heb je het niet meer over 1 à 2 minuten, maar meerdere minuten. Zoals Coen Tunnel ook al aangaf: al die gedegradeerde stukjes tellen bij elkaar wel snel op.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5641
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door duikgek89 » zo 24 dec 2017, 17:03

Dat is ook precies waar ik mij aan stoor. En dan tel daarbij nog Tante Treuzel en Oma Muts op die ook zoiets hebben van "ach lekker kalm aan Vmax-20, scheelt maar een minuutje."
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 49584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Chris » zo 24 dec 2017, 17:05

Het is wel een hellend vlak inderdaad. En maximumsnelheden worden niet alleen om de exacte reistijd van gebruiker x en y vastgesteld, maar vooral op basis van het wegbeeld. De geloofwaardigheid van een maximumsnelheid valt of staat met het wegbeeld. Maar dat is een discussie die al heel oud is...

asfaltboer
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: di 22 sep 2009, 18:12

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door asfaltboer » ma 25 dec 2017, 10:10

Mijn opmerking overde snelheidsverlaging van de A79.
Het is een hele lokale snelweg, het overgrote deel van het verkeer heeft herkomst en/of bestemming in Heerlen, Maastricht of tussenliggende plaatsen. Als je daar de beperkte lengte bijpakt van de snelweg, is het reistijdverlies minimaal.

Aangezien elke euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, kun je je afvragen of de A79 volledig reconstrueren voor 130 de beste investering is, of dat er andere plekken in het wegennet zijn waar een dergelijke investering meer uithaalt (meer reistijdwinst, meer weggebruikers die profiteren).

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5641
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door duikgek89 » ma 25 dec 2017, 10:36

^^ Het gemak waarmee het "het is maar een minuutje" argument bij zowat elk w*gv*rkl**t project gebruikt wordt, is waar ik me aan stoor. En als je mijn initiële reactie echt zou snappen, zou je ook snappen waarom de argumentatie zoals deze doorgaans geformuleerd wordt regelrechte onzin is.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 793
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Boerenkool » ma 25 dec 2017, 10:45

Men kan het dan toch gewoon als een bestaande situatie laten voortbestaan?
De A44 is ook op historische gronden 120 en die is echt heel wat smaller dan de A79.
Daar is je initiele neiging" ik trek lekker even met 130 door" en je laat vanzelf wel gas los op de stukken die daar minder geschikt voor zijn.
Bij de A44 heb je zoiets van " ik ga lekker smokkelen en rijdt 110" maar je mag veel harder.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door sven_engelen » ma 25 dec 2017, 11:41

De A76 is ook een stuk bochtiger en gevaarlijker dan de A79 en daar mag ook 130 gereden worden. Daarom snap ik de commotie om de A79 niet aangezien die weg niet verzakt is or so ever...
Svenlo

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Willem » ma 25 dec 2017, 11:58

Het zal wel iets met risicomanagement te maken hebben. Iets aan de weg is niet (meer) geheel volgens de regels, waarna de kans op een ongeval statistisch boven een norm uitkomt. En als je dan, zoals hiervoor al gezegd, de prioriteit bij andere plekken legt moet je wel de Vmax aanpassen om weer onder de norm te blijven.

Daarmee klopt de theoretische kant weer. In de praktijk zal iedereen toch wel 120 km/h blijven rijden, of de politie moet zin hebben om flink te gaan handhaven.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door sven_engelen » ma 25 dec 2017, 13:13

Misschien krijgen we wel een trajectcontrole 🤐
Svenlo

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Vinny » ma 25 dec 2017, 13:41

Boerenkool schreef:
ma 25 dec 2017, 10:45
Men kan het dan toch gewoon als een bestaande situatie laten voortbestaan?
De A44 is ook op historische gronden 120 en die is echt heel wat smaller dan de A79.
Daar is je initiele neiging" ik trek lekker even met 130 door" en je laat vanzelf wel gas los op de stukken die daar minder geschikt voor zijn.
Bij de A44 heb je zoiets van " ik ga lekker smokkelen en rijdt 110" maar je mag veel harder.
Maar omdat die wegen ook enorm substandaard ogen, rijden veel automobilisten vanzelf al langzamer. Waarschijnlijk is het dan niet nodig om de formele limiet te verlagen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16982
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Wouter N14 » ma 25 dec 2017, 13:44

De A44 is wat in sommige buitenlanden heel gebruikelijk is: je moet zelf inschatten wat een verstandige snelheid is, en die ligt soms lager dan het maximum. In Nederland is het omgekeerde praktijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23079
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 dec 2017, 15:00

duikgek89 schreef:
ma 25 dec 2017, 10:36
Het gemak waarmee het "het is maar een minuutje" argument bij zowat elk w*gv*rkl**t project gebruikt wordt, is waar ik me aan stoor. En als je mijn initiële reactie echt zou snappen, zou je ook snappen waarom de argumentatie zoals deze doorgaans geformuleerd wordt regelrechte onzin is.
+1.


Gebruikersavatar
IQ[]
expressweg
Berichten: 3783
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door IQ[] » ma 25 dec 2017, 15:09

sven_engelen schreef:
ma 25 dec 2017, 11:41
De A76 is ook een stuk bochtiger en gevaarlijker dan de A79 en daar mag ook 130 gereden worden.
De A76 is volledig 120. De A79 is al heel lang een populaire snelweg om te flitsen, omdat men op zonnige dagen makkelijk 130km/h reed. Dus dat zal echt niet veranderen nu het 100km/u is.

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 274
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Basjuh1981 » di 26 dec 2017, 18:35

Wouter N14 schreef:
ma 25 dec 2017, 13:44
De A44 is wat in sommige buitenlanden heel gebruikelijk is: je moet zelf inschatten wat een verstandige snelheid is, en die ligt soms lager dan het maximum. In Nederland is het omgekeerde praktijk.
140 op de teller is prima te doen op de A44.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Willem » di 26 dec 2017, 19:06

Wouter N14 schreef:
ma 25 dec 2017, 13:44
De A44 is wat in sommige buitenlanden heel gebruikelijk is: je moet zelf inschatten wat een verstandige snelheid is, en die ligt soms lager dan het maximum. In Nederland is het omgekeerde praktijk.
Daarom hebben sommige Nederlanders het in het buitenland zo lastig achter het stuur: opeens wordt er van je verwacht dat je kunt nadenken. Dat valt niet mee als je gewend bent aan wegbeheerders die denken dat er alleen zaagsel in de hoofden van autorijders zit.

Terug naar de A79: vandaag ben ik daar toevallig overheen gekomen maar de meeste mensen reden toch rond de 100.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23079
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door Coen Tunnel » di 26 dec 2017, 22:55

^^ Nou is het verkeer op feestdagen ook niet echt representatief te noemen.


duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5641
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A079] Maastricht - Heerlen

Bericht door duikgek89 » wo 27 dec 2017, 1:11

Op kerstavond werd er aardig gas gegeven maar vandaag kwammen noet meer vooruit...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Plaats reactie