Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft
Moderator: Moderatoren
-
Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7942
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
-
Contacteer:
Bericht
door Wesso » ma 10 dec 2007, 16:55
De omstreden verbinding tussen Delft en Schiedam heeft er sinds kort een broertje bij: de A4-zuid, een andere ontbrekende schakel op de route tussen Amsterdam/Schiphol, Rotterdam en Antwerpen. Deze weg moet gaan lopen van het Beneluxplein bij Rotterdam-Hoogvliet tot de A29 bij Klaaswaal in de Hoeksche Waard.
Kijken wij niet meer over de provinciegrenzen, AD? De echte A4-Zuid ligt in Noord-Brabant.
Bert Mooren (VNO-NCW-West) schreef:
De hele A4, van Zaanstad tot Antwerpen (inclusief de A4-zuid), is de slagader van de Randstad.
Betrekt deze man de Westrandweg (A5) er ook nog bij?
Nou ja, op netwerkniveau is deze verbinding ook onontbeerlijk.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8661
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Bericht
door Hajo » ma 17 dec 2007, 16:27
Het commentaar van Joris Wijnhoven (Milieudefensie), is kort maar krachtig als volgt te omschrijven:
-
koef
- verkeersader
- Berichten: 728
- Lid geworden op: di 14 aug 2007, 21:31
- Locatie: Eindhoven
-
Contacteer:
Bericht
door koef » ma 24 dec 2007, 23:25
De nieuwjaarswandeling over het A4 MD trace gaat zijn
tiende editie in.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » di 15 jan 2008, 11:07
AD (15-1-2008) schreef:De minister is gewaarschuwd
Op de nieuwjaarsreceptie van de werkgeversorganisatie VNO-NCW West waarschuwde scheidend voorzitter Rijnierse de minister van Verkeer en Waterstaat voor de laatste maal. Het was voor de scheidend preses, strijdbaar en energiek zoals we hem hebben leren kennen, natuurlijk een uitgelezen moment, de nieuwjaarsreceptie van de werkgeversorganisatie VNO-NCW West, om vanachter de katheder in de centrale hal van de Malietoren nog eenmaal andermaal de trom te roeren en de minister te waarschuwen, let wel: voor de allerlaatste maal. Luttele seconden voor z'n troonsafstand nam Hans Rijnierse de gelegenheid te baat minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat nog eens fijntjes te herinneren aan een toezegging die deze vriendelijke Limburgse christen-democraat hem en VNO-NCW voorzitter Bernard Wientjes onlangs persoonlijk had gedaan, namelijk om de A4-Midden-Delfland tussen Delft en Schiedam na meer dan vijftig jaar wachten en toezien eindelijk eens door te trekken. „De minister," aldus Rijnierse, „deed Wientjes en mij in oktober vorig jaar de belofte om binnen zes maanden tot een positieve beslissing te komen over de A4-Midden Delfland en de verbreding van de A4 bij Leiden. Hij heeft nog drie maanden de tijd om te doen wat hij heeft beloofd. Eurlings nam ons in vertrouwen, nadat wij hem namens 210.000 bedrijven uit de regio VNO-NCW West een petitie hadden aangeboden. De grootste economische dreiging voor dit land is de infrastructurele chaos en de bestuurlijke besluiteloosheid. We lopen vast door regelgeving en stroperige besluitvorming. Het is een aanfluiting." Al tientallen jaren zien de ondernemers in de Randstad reikhalzend uit naar de realisatie van de A4 tussen de Kruithuisweg in DelftZuid en het Kethelplein (A20). Het gaat om zeven kilometer asfalt.
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8661
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Bericht
door Hajo » di 15 jan 2008, 13:38
Gespierde taal. Wat zijn de consequenties als de minister de waarschuwing naast zich neer legt?
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » di 15 jan 2008, 13:44
Geen consequenties, uiteraard.
Het enige dat natuurlijk wel op het spel staat is de geloofwaardigheid van Eurlings.
-
Juerd
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
-
Contacteer:
Bericht
door Juerd » di 15 jan 2008, 17:57
Stel, vandaag nog gaat de politiek akkoord. Hoe snel zou de weg er dan liggen? Drie maanden?
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 15 jan 2008, 21:54
Drie maanden zou prachtig zijn, maar dat gaat niet lukken. Alleen al met het afgraven van de grond ben je denk ik al een half jaar zoet. Overigens, klopt het nou dat 2015 nog altijd het streefjaar is?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Bart
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
Bericht
door Bart » wo 16 jan 2008, 9:07
politieke steun lijkt het probleem niet te zijn... Sterker nog, het huidige Standpunt (uit 1998) stelt onomwonden dat de A4 Delft-Schiedam op maaiveld (!) wordt aangelegd. Inmiddels zijn de omstandigheden wel een beetje gewijzigd, waardoor dit Standpunt na oplevering van de trajectnota/MER op zijn minst een beetje aangepast zal moeten worden.
Is dat (politieke) Standpunt er eenmaal dan is het een kwestie van het tracébesluit voorbereiden. Het gaat dan niet meer om keuzes (daarvoor is de trajectnota/MER), maar om rechtsbescherming. Het ontwerp-tracébesluit gaat dan eerst ter inzage en op basis van het commentaar daarop het definitieve besluit. Het definitieve besluit kan nog worden vernietigd door de rechter. Daarna kan er worden begonnen met de voorbereidingen van de bouw (aanbesteding, vergunningen, grondverwerving etc. etc.)
Waar ligt op dit moment het project? Bij het maken van de trajectnota/MER. Ofwel: het document met de informatie die de minister nodig heeft om alle belangen af te wegen en tot een keuze te komen.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » wo 16 jan 2008, 10:00
Ik heb "prachtige" ontwerpschetsen gezien van de weg: 2*2, verdiept en geluidswallen
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Juerd
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
-
Contacteer:
Bericht
door Juerd » wo 16 jan 2008, 15:04
Wouter N14 schreef:Drie maanden zou prachtig zijn, maar dat gaat niet lukken. Alleen al met het afgraven van de grond ben je denk ik al een half jaar zoet. Overigens, klopt het nou dat 2015 nog altijd het streefjaar is?
Die grond lag toch al sinds de jaren '70 te wachten? Het zal mijn totale onwetendheid zijn, maar ik zou denken: egaliseren, asfalteren, klaar.
-
Bart
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
Bericht
door Bart » wo 16 jan 2008, 15:07
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
-
kopro
- woonerf
- Berichten: 55
- Lid geworden op: do 07 apr 2005, 19:24
- Locatie: aan de A16, nabij het prachtige knooppunt princeville
Bericht
door kopro » wo 16 jan 2008, 18:22
Hebben we het nieuws vanavond al gehoord? Eurlings wil dit jaar nog beginnen met de aanleg.
Als hij dit waarmaakt, dan stem ik de rest van mijn leven op hem!
Ik ben meer een lezer dan een schrijver....
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18266
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » wo 16 jan 2008, 18:27
Meer informatie daarover in de
Kamerbrief.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » wo 16 jan 2008, 18:39
Ik lees in de kamerbrief vooralsnog iets totaal anders. Wel dat er een duidelijke intentie is om in het komende decennium aan de daadwerkelijke bouw te beginnen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Frits
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6048
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32
Bericht
door Frits » wo 16 jan 2008, 19:00
Inderdaad sluit de Kamerbrief niet aan bij de melding in de media dat Eurlings nog dit jaar wil beginnen met de aanleg. Uit de Kamerbrief:
De minister van VROM en ik kiezen er dan ook voor in de Trajectnota/MER zowel het A4- alternatief als het A13+A13/16-alternatief op een gelijkwaardig niveau uit te werken. In 2009 zullen we dan gefundeerd een keuze maken (standpuntbepaling).
Het lijkt mij dat bedoeld werd dat de schop in deze kabinetsperiode de grond in moet gaan maar niet al in 2008, want dat is onrealistisch.
Ook doet Eurlings een uitspraak over de A54:
De A54 (met en zonder Oranjetunnel) is onvoldoende probleemoplossend, en zal daarom in het vervolgtraject niet langer meegenomen worden.
De autogordel: een band voor het leven.
-
kopro
- woonerf
- Berichten: 55
- Lid geworden op: do 07 apr 2005, 19:24
- Locatie: aan de A16, nabij het prachtige knooppunt princeville
Bericht
door kopro » wo 16 jan 2008, 19:17
Ik vond het ook al zo ongewoon snel....de kamerbrief sluit inderdaad totaal niet aan op de berichtgeving van vandaag.
Ik ben meer een lezer dan een schrijver....
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » wo 16 jan 2008, 19:49
nu.nl meldt het nieuws ook:
[url=http://www.nu.nl/news/1394479/11/%27Snel_begin_aanleg_A4_Midden_Delfland%27.html]nu.nl[/url] (16-1-2008) schreef:'Snel begin aanleg A4 Midden Delfland'
DEN HAAG - Het kabinet wil dat nog deze kabinetsperiode begonnen wordt met de aanleg van de A4 door Midden-Delfland, het stuk snelweg waarover al veertig jaar wordt gesteggeld. Minister Camiel Eurlings (Verkeer) zei woensdag op een persbijeenkosmt bij Rijkswaterstaat in Den Haag dat het kabinet "een bestuurlijke voorkeur" heeft voor aanleg van deze zeven kilometer lange snelweg tussen Delft en Schiedam boven het verbreden van de snelweg A13 tussen Den Haag en Rotterdam. Daarnaast kan de aanleg van de A4 Midden-Delfland sneller worden gerealiseerd. Het besluit moet juridisch nog worden getoetst. Eurlings wees erop dat er al vijftien ministers over de aanleg van de A4 Midden-Delfland hebben gesproken. "Ik zal de laatste zijn. Heel Nederland is toe aan duidelijkheid", aldus Eurlings.
Onder het vorige kabinet werd met alle betrokken partijen een bestuursconvenant getekend waarin vastgelegd was dat de aanleg in 2008 zou beginnen en in 2013 zou zijn afgerond. Een rekenfout gooide later echter weer roet in het eten. Decennia geleden is er wel al een dijklichaam aangelegd voor het ontbrekende stukje snelweg.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » wo 16 jan 2008, 22:47
Er wordt naar gestreefd de bouw te laten beginnen in 2010 met oplevering in 2015. Naar de A13 wordt nog één onderzoek uitgevoerd zodat er voor beide alternatieven (A13-A13/16 en A4MD) identieke gegevens beschikbaar zijn. Resultaten van dit ondezoek laten nog enkele maanden op zich wachten.
Ik had vanmiddag een mailtje gehad waarin e.e.a. staat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Bericht
door waldo79 » do 17 jan 2008, 8:24
Frits schreef:
Ook doet Eurlings een uitspraak over de A54:
De A54 (met en zonder Oranjetunnel) is onvoldoende probleemoplossend, en zal daarom in het vervolgtraject niet langer meegenomen worden.
De media berichtten niet over de A54
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » do 17 jan 2008, 9:29
*forumfout*
Laatst gewijzigd door
Wouter N14 op do 17 jan 2008, 9:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » do 17 jan 2008, 9:30
Misschien wordt het eens tijd om Vlaardingen en Schiedam in de ijskast te zetten
.
[url=http://www.ad.nl/denhaag/delft/article1973018.ece]www.ad.nl[/url] op 16 januari 2008 schreef:
Eurlings: Na 55 jaar moet A4 er komen
DEN HAAG - Het hoge woord is er uit bij minister Eurlings (Verkeer): ,,Ik wil de A4 Midden Delfland aanleggen’’, zei hij gisteren daadkrachtig. Voor de bewindsman heeft het alternatief, een verbreding van de A13, definitief afgedaan. ,,Die kost een half miljard extra, de aanleg duurt een paar jaar langer en veroorzaakt veel meer overlast voor de automobilist.’’ Genoeg reden voor de minister om na 55 jaar discussie alle kaarten te zetten op de 7 kilometer lange snelweg tussen Delft en Schiedam. De bedoeling is dat de files in de regio flink afnemen. Eurlings is de negende minister die zich met het omstreden stukje asfalt bezighoudt. ,,En ik zal de laatste zijn. We kunnen nog jarenlang andere varianten onderzoeken, maar dan komen we er nooit.’’ Eurlings heeft nu zijn ’bestuurlijke voorkeur’ voor de A4 uitgesproken. Om straks een besluit te nemen dat juridisch stand houdt, worden de komende maanden nog diverse gegevens over het ’A13-alternatief’ verzameld, zodat volgens Eurlings niemand kan beweren dat daarover te weinig bekend is. Vorig jaar leek de A4 Midden Delfland weer voor geruime tijd in de ijskast te worden gezet. Nadat een rekenfout van Rijkswaterstaat was ontdekt, bleek extra onderzoek naar de ’A13’ nodig. Eurlings is er nu van overtuigddat verbreding van deze weg geen soelaas biedt. Hij hoopt dat hij zelf nog, uiterlijk in 2011, de eerste schop in de grond kan zetten voor het nieuwe stukje A4. Er is ruim 600 miljoen euro voor gereserveerd. Werkgeversorganisatie VNO-NCW, dat al jaren een lobby voert voor de A4 Midden-Delfland. ,,Dit betekent een einde aan een soap die al decennia speelt,’’ aldus een woordvoerder van de belangenclub. De gemeenten Vlaardingen en Schiedam zijn echter teleurgesteld over het kabinetsplan. Ze zijn tegen de aanleg van het stuk A4 omdat ze vrezen dat de weg geluidsoverlast veroorzaakt en dat de luchtkwaliteit verslechtert.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
Contacteer:
Bericht
door Rene » do 17 jan 2008, 10:23
Bijna alle kranten schrijven er vanochtend over (AD, Telegraaf, nrc, FD).
Hierbij de meest opmerkelijke quotes:
FD (18-1-2008) schreef:Het besluit moet juridisch nog worden getoetst. Eurlings wees erop dat al vijftien ministers over de aanleg van de A4 Midden Delfland hebben gesproken. 'Ik zal de laatste zijn. Heel Nederland is toe aan duidelijkheid.'
Volgens Eurlings zijn er sterke argumenten om de verlenging van de A4 te prefereren boven de verbreding van de A13.
'Ten eerste is dat € 0,5 miljard goedkoper. Ten tweede kan de aanleg jaren sneller plaatsvinden. Daarnaast is er geen sprake van ernstige verkeershinder zoals die wel plaats zou vinden bij een verbreding van de A13', aldus de minister van Verkeer.
Een belangrijk onderdeel van de juridische toetsing wordt de gelijkwaardige doorrekening van de kosten van het alternatief van de A13. Volgens Eurlings is dit noodzakelijk om te voorkomen dat de rechter de A4 Midden-Delfland afschiet omdat er te weinig onderzoek is gedaan naar andere opties.
Eurlings zegt er vertrouwen in te hebben dat zijn argumenten voor de verlenging van de A4 door het onderzoek worden gestaafd. 'Anders had ik dit besluit niet genomen.' Hij verwacht dat het tracébesluit uiteindelijk in 2010 wordt genomen en dat hij 'hopelijk zelf nog deze kabinetsperiode de eerste spade in de grond mag zetten.'
Telegraaf (18-1-2007) schreef:„We slaan al jarenlang een schertsfiguur en willen eindelijk de knoop doorhakken", aldus Eurlings. „Daarom maken we als regering nu duidelijk dat we voor de aanleg van de A4 gaan." Het belangrijkste alternatief, de verbreding van de A13, verwijst Eurlings naar de prullenbak.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 76519
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » do 17 jan 2008, 10:36
€ 1,1 miljard om 13 kilometer snelweg te verbreden? Dat is wel extreem duur. Ik denk dat Nederland qua wegenbouw tot de duurste landen ter wereld behoort.
-
Bart
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
Bericht
door Bart » do 17 jan 2008, 16:07
€ 1,1 miljard om 13 kilometer snelweg te verbreden? Dat is wel extreem duur. Ik denk dat Nederland qua wegenbouw tot de duurste landen ter wereld behoort.
Ach, de A4 Delft-Schiedam doet 'slechts' 645 miljoen euro voor 6,5 km. De prijs/km. is bij de A4 dus nog net wat hoger dan bij de verbreding van de A13...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » do 17 jan 2008, 16:44
[url=http://denhaag.rtvwest.nl/nieuwsitem/14409]www.rtvwest.nl[/url] op 17 januari 2008 schreef:
Eurlings: snel beginnen met A4 door Midden-Delfland
MIDDEN-DELFLAND - Nog deze kabinetsperiode, uiterlijk in 2011, moet de aanleg van de A4 door Midden-Delfland beginnen. Over dit stuk snelweg wordt al bijna 55 jaar gesteggeld. Minister Eurlings van Verkeer zei dit woensdag op een persbijeenkomst bij Rijkswaterstaat in Den Haag, dat het kabinet 'een bestuurlijke voorkeur' heeft voor aanleg van deze 7 kilometer lange snelweg tussen Delft en Schiedam, boven het verbreden van de snelweg A-13 tussen Den Haag en Rotterdam. Werkgeversorganisatie VNO-NCW is blij met de uitspraak van minister Eurlings. Directeur Mooren spreekt van een opsteker voor het bedrijfsleven. Wethouder Van der Kamp van Midden-Delfland vindt dat het hoog tijd werd tijd dat de bewindsman de knoop eens doorhakte.
Volgens de wethouder investeert het kabinet 40 tot 45 miljoen euro om het verlies aan natuur te compenseren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » do 17 jan 2008, 18:46
waldo79 schreef:De media berichtten niet over de A54
In de papieren NRC van vanavond staat het wel vermeld.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
A35-racer
- dorpsstraat
- Berichten: 231
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 13:07
Bericht
door A35-racer » do 17 jan 2008, 19:25
In China beginnen ze om 18:00 's avonds met de aanleg, en de volgende morgen om 7:00 wordt de 7 kilometer opgeleverd. In Nederland moet het natuurlijk weer jaren duren.
Grote kans dat één maand voordat daadwerkelijk de schop in de grond gaat één of andere zeldzame vlinder aan wordt getroffen in het gebied en de plannen alsnog de prullenbak in gaan...
-
JeroenF1
- autoweg
- Berichten: 1482
- Lid geworden op: ma 20 aug 2007, 14:09
- Locatie: A7 & A28
-
Contacteer:
Bericht
door JeroenF1 » do 17 jan 2008, 20:46
Dan zou 6,5 km snelweg niet mogen om natuurredenen, maar het Groene Hart is in die 55 jaar al aardig volgebouwd. Dat spreekt zichzelf wel een beetje tegen.
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18266
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » do 17 jan 2008, 21:54
Wouter N14 schreef:Er wordt naar gestreefd de bouw te laten beginnen in 2010 met oplevering in 2015.
Eerst zien, dan geloven. Straks duurt de aanleg ook 55 jaar.