[A004] Delft - Schiedam

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8711
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door captain007 » ma 11 jan 2016, 9:25

^^ De doorgaande capaciteit in knooppunten is op een of ander manier wel een probleem in Nederland. Vaak worden dan bij verbredingen de aansluitende wegdelen wel verbreed, maar vertikt men het om de hoofdrijbanen door de knooppunten heen te verbreden. En het is nu niet dat het altijd fysiek onmogelijk is. Desnoods kan men gewoon op kunstwerken vluchtstroken insnoeren om kosten te besparen. Overigens in het geval van het Kethelplein denk ik dat men het kunstwerk aan de linkerzijde nog kan verbreden. De pijlers zijn veel breder dus daar is nog wel ruimte voor een paar extra liggers.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 jan 2016, 10:46

^^ Men gaat er vanuit dat er op sommige knooppunten veel afslaand verkeer is. Theoretisch zou je dan vast toe moeten kunnen met minder rijstroken door het knooppunt, maar in de praktijk zorgt dat voor onnodige turbulentie doordat verkeer meer van rijstrook wisselt, en dat verlaagt de capaciteit. Het maakt het wegbeeld bovendien onrustiger.

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door JJK » ma 11 jan 2016, 11:42

Coen Tunnel schreef:
harry schreef:Het eerste bord is op 3100 meter. Toch wel een behoorlijke afstand. Is het de grootste afstand op een NBA-bord?
4400 meter tot KP Waterberg op de A50 voor Schaarsbergen:

Afbeelding
Mark schreef:Niet, denk ik. Het gebeurt wel vaker dat 3e-stroken niet doorlopen op knooppunten. Zie bijvoorbeeld knp. Beekbergen.
A50 bij Valburg is ook een mooi voorbeeld. Beide aansluitende delen zijn 2x3 (Valburg-Ewijk wordt zelfs 2x4), maar door het knooppunt gaat de A50 over 2x2 rijstroken.
Ik blijft het toch gek vinden dat de verste afstand bovenaan staat. Als automobilist zou ik het prettiger vinden dat bovenaan staat wat je het eerst nader. Je leest immers van boven naar beneden

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » ma 11 jan 2016, 11:47

Dienstmededeling van lussen inc.
Er is iemand uit de omgeving delf ipenburg die het interessant vond om elke minuut mijn site te bezoeken. Dat is ook weer niet nodig he?
Ik heb wat plaatjes moeten verwijderen zodat de server niet smelt.
Voor degenen die de andere plaatjes willen zien is er een andere link.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 jan 2016, 11:56

JJK schreef:Ik blijft het toch gek vinden dat de verste afstand bovenaan staat. Als automobilist zou ik het prettiger vinden dat bovenaan staat wat je het eerst nader. Je leest immers van boven naar beneden
Ik vind het veel prettiger met de verste afstand bovenaan. Je rijdt ook naar voren en niet naar achteren. Als je het bord in gedachten plat legt vind ik het logischer om de verste afstand bovenaan te hebben. Het is ook prettiger als je lange afstanden reist, dan kun je je continu focussen op het bovenste doel.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » ma 11 jan 2016, 12:03

Je leest toch van boven naar onder?
Het bovenste kom je eerst tegen en dat zou dus de eerste afslag moeten zijn.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door JJK » ma 11 jan 2016, 12:11

Ik ben het eens met feitelijk. Ik vind dit een van de weinige manko's van NBA

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Mandelsoft » ma 11 jan 2016, 13:58

Vaak staan in dit soort gevallen belangrijkere aansluitingen (lees: knooppunten) bovenaan en vallen dus meer op dan triviale afritten die dichterbij liggen. Op zich snap ik de logica wel om het zo te doen: zo vallen de belangrijkere aspecten in het netwerk beter op en dit volgt ook de logica van de doelenvolgorde bij NBA...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door harry » ma 11 jan 2016, 17:22

Afstanden van onder naar boven is een NBA-beslissing "omdat de pijlen ook van onder naar boven gaan".
Dit is meer iets voor het NBA-topic.
:offtopic:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Dexy
verkeersader
Berichten: 500
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Dexy » ma 11 jan 2016, 17:29

Eindelijk wordt de A4 Midden-Delfland ook op Google Maps weergegeven. Nu de navigatiesystemen nog.

Afbeelding

erktp
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: di 01 jul 2014, 15:47

Re: RE: Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door erktp » ma 11 jan 2016, 20:14

^^
Waze had van begin af aan dit nieuwe deel van de A4 al op de kaart. Voordeel van een online navigatie systeem.
Laatst gewijzigd door waldo79 op ma 11 jan 2016, 20:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: ^^ volstaat als je wilt reageren op de post direct boven je

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Snelwegenkenner » ma 11 jan 2016, 20:55

Veel wegen staan vast, ook MET A4 Midden Delfland. :heygrr:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Mark » ma 11 jan 2016, 21:40

Een kapotte Spijkenisserbrug, ongeval in de Botlektunnel en pechgeval in de Ketheltunnel waren dan ook alles bevorderlijk voor de doorstroming in de spits.

Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door SilentScreamer » di 12 jan 2016, 17:27

wimwamreus schreef:Eindelijk wordt de A4 Midden-Delfland ook op Google Maps weergegeven. Nu de navigatiesystemen nog.

[img]pic[/img]
Wel vreemd, ik heb nog steeds geen informatie. Zowel mobiel als PC.

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door kees » di 12 jan 2016, 17:30

Snelwegenkenner schreef:Veel wegen staan vast, ook MET A4 Midden Delfland. :heygrr:
Je ziet ook mooi dat er minder file staat in de tunnel zelf.
Zit er bij het begin van de tunnel een doseringssysteem?

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RSK » di 12 jan 2016, 17:34

^^ Nou, doseersysteem... Als er file ontstaat in de tunnel, gaat de slagboom dicht. Geweldig idee eigenlijk: het complete Nederlandse snelwegennet ondertunnelen. Heb je nooit meer files! :woop:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Dexy
verkeersader
Berichten: 500
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Dexy » di 12 jan 2016, 18:07

RSK schreef:Als er file ontstaat in de tunnel, gaat de slagboom dicht.
Is dit een regel die ook in andere Europese landen bij tunnels toegepast wordt, of alleen in Nederland?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Pino » di 12 jan 2016, 18:26

^^ Heb in Italië met regelmaat in de file gestaan in tunnels. Moet je wel zeggen dat dat niet de meest prettige ervaring was, dus ik had me toen graag laten opvangen en doseren voor de tunnel.

Cruciaal verschil was wel dat de bewuste Italiaanse tunnel een vrij nauwe tunnel met twee rijstroken was. Dat werkt toch bepaald minder claustrofobisch dan de Ketheltunnel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 21:36

^^ Ik heb in Duitsland wel in de file gestaan in de Elbtunnel en de Engelbergtunnel. En in België in de Kennedytunnel, en in Frankrijk in de tunnels in de A8 rond Nice en ook wel in tunnels en lange overkluizingen rond Parijs. Ik stond een keer in de Tunnel de Bicêtre (A6b) en daar gaat verkeer in beide richtingen door één buis (wel 2x2), en het verkeer stond beiden kanten op flink vast. Was wel een rare ervaring.

Het zal dus ook in andere landen wel voorkomen dat tunnels niet afgesloten worden bij file.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Chris » di 12 jan 2016, 21:41

Bekend van de Alpen is de 'Blockabfertigung', waarbij het verkeer voor de tunnel wordt stilgezet om stilstaand verkeer in de tunnel zelf te voorkomen. In Oostenrijk is dit een stuk minder dan een jaar of 5 geleden omdat de tunnels waarbij het veel voorkwam zijn verdubbeld naar 2x2.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rein » di 12 jan 2016, 22:07

Ik sta zo vaak in een tunnel in de file. In de Schipholtunnel meerdere keren per week. En verder een enkele keer in de Zeeburgertunnel, geregeld langzaam rijdend in de Coentunnel en laatst nog stilstaand in de Velsertunnel. Vroeger ook wel geregeld in de Wijkertunnel trouwens. Ik zie het probleem niet zo.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door waldo79 » di 12 jan 2016, 22:14

Ik ken het met name van de Noord- en Beneluxtunnel.

LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1016
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door LennyKravitz » di 12 jan 2016, 22:32

RSK schreef:^^ Nou, doseersysteem... Als er file ontstaat in de tunnel, gaat de slagboom dicht. Geweldig idee eigenlijk: het complete Nederlandse snelwegennet ondertunnelen. Heb je nooit meer files! :woop:

Even serieus - bij file in de tunnel gaat de slagboom dicht? Werkelijk?
It aint over 'till it's over...

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rein » di 12 jan 2016, 22:41

Ik heb even zitten zoeken in wet- en regelgeving over tunnelveiligheid en dit allemaal doorgelezen, maar ik zie nergens staan dat er geen file mag staan in de tunnel of dat er bij (dreigende) files gedoseerd moet worden. Weet iemand waar deze vermeende eis staat? Of is dit een soort van aanvullende eis die door het bevoegd gezag wordt gesteld en zo ja, mag dat dan zo maar?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 22:49

Chris schreef:Bekend van de Alpen is de 'Blockabfertigung', waarbij het verkeer voor de tunnel wordt stilgezet om stilstaand verkeer in de tunnel zelf te voorkomen. In Oostenrijk is dit een stuk minder dan een jaar of 5 geleden omdat de tunnels waarbij het veel voorkwam zijn verdubbeld naar 2x2.
Op de B179 over de Fernpass heb ik het in 2014 nog een paar keer meegemaakt.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » di 12 jan 2016, 22:52

Deze?

http://wetten.overheid.nl/BWBR0019806/ Warvw Artikel 9.1

1. De rijbaan in de verkeersbuis, inclusief de toeritten, is voorzien van een verkeersmanagementsysteem.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rein » di 12 jan 2016, 22:57

^^ Lijkt me iets te algemeen om een verbod op files onder te laten vallen, zeker als je de mate van detail van vele andere eisen ziet. Bovendien is het zelfs toegestaan bij een klein incident 1 of 2 rijstroken af te kruisen en de overige rijstroken nog wel te gebruiken. En dan zou een gewone file (of een terugslag daarvan) niet mogen?

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door kees » di 12 jan 2016, 23:01

^^ ^^
Ik heb de link gevolgd en ik heb het verkeersmanagementsysteem niet gevonden onder artikel 9.1, maar onder 13.1 bij de letter L.
Los daarvan: de aanwezigheid van een verkeersmanagementsysteem betekent nog niet dat er geen file mag staan in een tunnel.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » di 12 jan 2016, 23:04

Paragraaf 9. Verkeersmanagementsysteem


Maar is dit niks?
https://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/wegbeheer/tunnels
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door harry » di 12 jan 2016, 23:12

RSK schreef:Geweldig idee eigenlijk: het complete Nederlandse snelwegennet ondertunnelen. Heb je nooit meer files! :woop:
Alleen slagbomen plaatsen is goedkoper.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Plaats reactie