Pagina 71 van 82

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 05 apr 2016, 12:31
door feitelijk
RSK schreef:Een bordje 'uitgezonderd bestemmingsverkeer' lijkt me ook wel humoristisch.
Vertel mij eens welke percelen slechts via de A4 te bereiken zijn?

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 05 apr 2016, 13:25
door Peter
^^ De A4 zelf, inclusief bermen. Maar dan wil je "exlusief werkverkeer", omdat je anders van die irritante hobby-wegfotografen toelaat, met bestemming A4.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 05 apr 2016, 20:34
door harry
Peter schreef:irritante hobby-wegfotografen
Bestaan die dan?

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 05 apr 2016, 22:58
door Naturist
^^ Daar bedoelen ze jou en mij mee. :lol:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 07 jun 2016, 20:55
door Temlin
201600926/1/A1
Datum van uitspraak: Woensdag 8 juni 2016

Bij besluit van 15 december 2015 heeft het college aan Rijkswaterstaat krachtens artikel 3.3 van de Keur Delfland van 19 februari 2015 (hierna: de Keur) een vergunning verleend voor het verhogen van het onttrekkingsdebiet van de grondwateronttrekking ter plaatse van de half verdiepte en verdiepte delen van het tracé A4 Delft-Schiedam. Dit besluit behelst een wijziging van de op 21 januari 2014 aan Rijkswaterstaat verleende vergunning voor het onttrekken van grondwater ter plaatse van die delen.
Morgen 10:15 weten we meer.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 07 jun 2016, 20:57
door hoevenpe
En als het 'negatief' is, gaat de weg dan overmorgen dicht? :dyn_hyp:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 07 jun 2016, 21:40
door Willem
Strikt juridisch hoeft de weg niet dicht, want de uitspraak behelst alleen het wegpompen van het water. In praktische zin uiteraard wel, want anders is de weg niet droog te houden. Wellicht heeft Rijkswaterstaat een slimmerik in dienst die een andere manier weet te bedenken om de weg droog te houden.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 08 jun 2016, 13:20
door Wouter N14
Het Hoogreemraadschap hoeft zich niet te buigen over een nieuwe watervergunning voor de verlengde A4 tussen Delft en Schiedam. Dat besloot de Raad van State op het beroep van Stichting Batavier
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3170472 ... niet-nodig
:top:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 08 jun 2016, 13:42
door RSK
^^ De kosten van de procedure kunnen denk ik netjes verhaald worden op de verliezende partij?

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 08 jun 2016, 17:19
door Temlin
RSK schreef:^^ De kosten van de procedure kunnen denk ik netjes verhaald worden op de verliezende partij?
Nee want ze zijn in het gelijkgesteld en krijgen dus vergoeding van de griffie kosten:
Stichting Batavier vond dat de gemeente vooraf een milieueffectrapportage had moeten laten maken. De Raad van State is het daarmee eens, maar omdat dat onderzoek achteraf wel is gedaan en daaruit bleek dat er geen normen worden overschreven, hoeft de watervergunning van de Raad niet opnieuw gemaakt te worden.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 08 jun 2016, 19:06
door Vinny
Ah kijk, in drie zinnen duidelijk uitgelegd wat me anders een half uur puzzelen in juridisch jargon zou opleveren :top:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: ma 13 jun 2016, 18:14
door Willem
Gisteren stond het onderstaande artikel over de A4 in de Delft op Zondag:
A4 Delft-Schiedam verplaatst het fileleed
za 11 jun 2016, 14:05

Verkeer op het stuk A4 tussen het viaduct ter hoogte van de Kruithuisweg en knooppunt Ypenburg is na de opening van de A4 met 37 procent toegenomen.

Door: Jesper Neeleman

Daarmee lijkt de vrees van meerdere verkeersdeskundigen al vroeg na de opening van het nieuwe stukje weg werkelijkheid te worden. Zij benadrukten vijf jaar geleden al dat doortrekken van de A4 tot extra files en drukte zou leiden. Onder meer bij Knooppunt Ypenburg, de plek waar de A13 en A4 samenkomen.
.
..."
Bron

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: ma 13 jun 2016, 19:37
door Ernst76
64.000 voertuigen per dag vind ik meevallen op de nieuwe A4 tussen Delft en Schiedam, dat kan nog wel op 2x2. En dan heb je 1 kant op 3 stroken nu zelfs.
37% erbij tussen Delft en Rijswijk is ook goed te doen gezien de huidige aantal stroken en de intensiteiten voor opening van de nieuwe A4.
ypenburg-pr clauspln zal nu helemaal wel het drukste wegvak van het land blijven.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: ma 13 jun 2016, 22:45
door Tachi
Willem schreef:Een woordvoerder van Rijkswaterstaat bevestigt dat verkeer op de A4, ten noorden van de aansluiting met de N470, sinds de openstelling met 37 procent is toegenomen. Dan neemt ook het aantal files hier toe, zou je denken, maar Rijkswaterstaat zegt hiervan geen cijfers te hebben.
Wat een logica hier van die journalist :facepalm: Toename van verkeer wil niet zeggen dat er per definitie files ontstaan.
Willem schreef:Verder stond er voor de opening van de A4 in de avondspits dagelijks file voor afrit Den Hoorn. Die is sinds de opening verleden tijd.
Dit staat dan even later. En de journalist vraagt zich niet af hoe dat komt? Ik wel namelijk. Maar hij vraagt zich dan blijkbaar nog steeds niet af waarom zijn vorige (niet logische) stelling niet ondersteund wordt door (ontbrekende) cijfers van RWS.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 0:43
door RSK
Die 37% toename lijkt me betrekkelijk weinig, vóór de opening van de A4 reden er tegen de 18.000 voertuigen tussen Den Hoorn en N470. Als dat er nu 25.000 zouden zijn, was ik nog niet onder de indruk.

Wat een interessantere vraag is, is hoe de intensiteiten van de A13 én de A4 samen zijn net ten zuiden van Ypenburg. Want waar het nieuwe stuk sluipverkeer heeft weggenomen, zou op het noordelijke deel enkel een verschuiving plaats moeten vinden van A13 naar A4.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 7:54
door Kaaiman
Ik mis de vermelding van het project A4 Poorten en Inprikkers. Dat gaat in KP Ypenburg ook nog behoorlijk effect hebben.

Jammer dat de minister nog niet heeft gezegd dat de A4 tussen Delft en Schiedam naar 2x3 gaat. ;)

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 9:50
door Willem
Tachi schreef:
Willem schreef:Dan neemt ook het aantal files hier toe, zou je denken, maar Rijkswaterstaat zegt hiervan geen cijfers te hebben.
Wat een logica hier van die journalist :facepalm: Toename van verkeer wil niet zeggen dat er per definitie files ontstaan.
Vermoedelijk doelt de journalist hier, zonder het expliciet te zeggen, op de filevorming in de spits tussen de Harnaschknoop en Ypenburg.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 20:41
door Tachi
^^ Dat blijft gissen. Je weet het niet. Mocht het zo zijn dat ie daar op doelt, waarom heeft ie het niet expliciet daarover dan? Hij suggereert met zijn artikel zaken, die er mogelijk niet zijn. Hij geeft ook geen antwoord waarom RWS dan geen gegevens heeft? Zijn er geen meetlussen o.i.d.?
Helaas werpt zijn artikel meer vragen op dan dat het zaken duidelijk maakt. Het neigt naar populaire journalistiek: lekker makkeliijk, holle informatie naar het publiek toe.
Ik hoop dat anderen hier, die meer kennis van zaken hebben, meer duiding kunnen geven aan de hand van het beetje informatie uit het artikel.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 21:16
door feitelijk
Tachi schreef:Zijn er geen meetlussen o.i.d.?
Toch wel. En er is zeker een toename in files voor ypenburg.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 21:28
door RSK
^^ Als de lusdata het toelaat, zou ik dan de volgende vraag willen stellen: wat is er sinds de openstelling van de A4 veranderd in de intensiteiten tussen de A13 ter hoogte van 6,6 en de A4 ter hoogte van 50,5? Dat lijken me de punten rond Ypenburg die het meeste zeggen over de verandering van de doorgaande verkeersstromen.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 22:13
door Tachi
Wel kan het [RWS] melden dat op de A4 richting Den Haag zowel in de ochtendspits als de avondspits sprake is van een knelpunt ter hoogte van Prins Clausplein en Plaspoelpolder. "De file slaat hierbij terug tot Den Haag Zuid", geeft de woordvoerder aan. "In de andere richting ontstaat in de avondspits file ter hoogte van Den Haag Zuid, met een terugslag tot voorbij Prins Clausplein."
We kunnen dus vaststellen dat bovenstaande klopt.

Helaas worden er in het artikel formuleringen gebruikt waarbij je je afvraagt om over welke stukken het daadwerkelijk gaat.
Op werkdagen rijden er nu in beide richtingen 64.300 auto's over de nieuwe A4.
Dus rijden er op het stuk Delft-Kethelplein 64.300 auto's?
Een woordvoerder van Rijkswaterstaat bevestigt dat verkeer op de A4, ten noorden van de aansluiting met de N470, sinds de openstelling met 37 procent is toegenomen.
Hoeveel voertuigen reden er dan voor de openstelling? Niet 64.300, want dat zou volgens eerdere citaat strikt genomen alleen gelden voor het stuk tussen Delft en Schiedam.

Ik zou het interessanter vinden waarom er files ontstaan bij Plaspoelpolder? Een wegstuk met 3x3 rijstroken is toch voldoende, of toch niet? Zijn het de weefvakken die misschien een belemmering zijn voor een goede doorstroming?
Door meerderen afgevraagd: wat is er met het 'sluipverkeer' door Midden-Delfland richting Maassluis, Schiedam en Vlaardingen v.v. gebeurd? Heeft daar ook een verschuiving plaatsgevonden?

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 22:25
door feitelijk
RSK schreef:^^ Als de lusdata het toelaat, zou ik dan de volgende vraag willen stellen: wat is er sinds de openstelling van de A4 veranderd in de intensiteiten tussen de A13 ter hoogte van 6,6 en de A4 ter hoogte van 50,5? Dat lijken me de punten rond Ypenburg die het meeste zeggen over de verandering van de doorgaande verkeersstromen.
Ik vind de A4 zelf ook best een goede indicatie: werkdagen in mei
Afbeelding

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 22:29
door Vinny
Kaaiman schreef:Ik mis de vermelding van het project A4 Poorten en Inprikkers. Dat gaat in KP Ypenburg ook nog behoorlijk effect hebben.

Jammer dat de minister nog niet heeft gezegd dat de A4 tussen Delft en Schiedam naar 2x3 gaat. ;)
Zoals de situatie nu is, is dat wegvak geen knelpunt en wordt het dat in de nabije toekomst ook niet. Ik zou dus mijn pijlen richten op de passage Leiden, en ook richting het zuiden bij de Haringvlietbrug verwacht ik eerder problemen.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 22:41
door feitelijk
Tachi schreef: Hoeveel voertuigen reden er dan voor de openstelling? Niet 64.300, want dat zou volgens eerdere citaat strikt genomen alleen gelden voor het stuk tussen Delft en Schiedam.
Helpt dit?
Afbeelding

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: di 14 jun 2016, 23:12
door RSK
^^ Voor de toename per deel van de A4 denk ik dat het duidelijker is om links en rechts bij elkaar op te tellen, en vervolgens nog een derde lijn toe te voegen met (mei '16 - mei '15). Globaal denk ik dat het aantal 'doorgaande' voertuigen dat Ypenburg-Kleinpolderplein heeft verruild voor Ypenburg-Kethelplein op zo'n 25.000 per dag ligt, en dat de rest regionale verschuivingen zijn (bijvoorbeeld vanaf de N470 richting zuiden)
feitelijk schreef:Ik vind de A4 zelf ook best een goede indicatie: werkdagen in mei
Voor de files (en daarmee samenhangend de pieken in het verkeersaanbod) is snelheid een prima indicator, ik vind echter intensiteiten net zo interessant.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 15 jun 2016, 6:18
door feitelijk
Dat optellen heb ik nooit zo begrepen.
En wat voor derde lijn bedoel je precies? Gemiddelde over het afgelopen jaar?
Ik zou wel de A13 erbij kunnen doen natuurlijk.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 15 jun 2016, 7:54
door RSK
^^ Beide richtingen geeft m.i. een beter beeld van de weg als geheel. Volgens mij is links namelijk drukker dan rechts.

Wat betreft die derde lijn dan. Om in het vorige plaatje te spreken: rood min blauw. Dan heb je het verschil sinds de opening in beeld. Op zich kan je het er wel uit halen, maar zeker niet in één oogopslag.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 15 jun 2016, 9:21
door feitelijk
RSK schreef:^^ Beide richtingen geeft m.i. een beter beeld van de weg als geheel. Volgens mij is links namelijk drukker dan rechts.
Dat laatste zie je niet als je de boel optelt, daarom splits ik ze liever.
Wat betreft die derde lijn dan. Om in het vorige plaatje te spreken: rood min blauw. Dan heb je het verschil sinds de opening in beeld. Op zich kan je het er wel uit halen, maar zeker niet in één oogopslag.
Oneens, rood min blauw geeft je alleen het verschil, niet hoeveel verschil dat ten opzichte van de oorspronkelijke situatie is.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 15 jun 2016, 10:49
door Starlet
Tachi schreef:
Wel kan het [RWS] melden dat op de A4 richting Den Haag zowel in de ochtendspits als de avondspits sprake is van een knelpunt ter hoogte van Prins Clausplein en Plaspoelpolder. "De file slaat hierbij terug tot Den Haag Zuid", geeft de woordvoerder aan. "In de andere richting ontstaat in de avondspits file ter hoogte van Den Haag Zuid, met een terugslag tot voorbij Prins Clausplein."
We kunnen dus vaststellen dat bovenstaande klopt.

Helaas worden er in het artikel formuleringen gebruikt waarbij je je afvraagt om over welke stukken het daadwerkelijk gaat.
Op werkdagen rijden er nu in beide richtingen 64.300 auto's over de nieuwe A4.
Dus rijden er op het stuk Delft-Kethelplein 64.300 auto's?
Een woordvoerder van Rijkswaterstaat bevestigt dat verkeer op de A4, ten noorden van de aansluiting met de N470, sinds de openstelling met 37 procent is toegenomen.
Hoeveel voertuigen reden er dan voor de openstelling? Niet 64.300, want dat zou volgens eerdere citaat strikt genomen alleen gelden voor het stuk tussen Delft en Schiedam.

Ik zou het interessanter vinden waarom er files ontstaan bij Plaspoelpolder? Een wegstuk met 3x3 rijstroken is toch voldoende, of toch niet? Zijn het de weefvakken die misschien een belemmering zijn voor een goede doorstroming?
Door meerderen afgevraagd: wat is er met het 'sluipverkeer' door Midden-Delfland richting Maassluis, Schiedam en Vlaardingen v.v. gebeurd? Heeft daar ook een verschuiving plaatsgevonden?
De plaatjes van feitenlijk ondersteunen je eerste conclusie.

De 'nieuwe A4' las ik als het recent geopende trace tussen Delft en Schiedam.

De delta tussen de intensiteiten van feitenlijk zou omgerekend een 37% stijging t.o.v. intensiteiten 2015 moeten laten zien om deze bewering te ondersteunen.

In Plaspoelpolder zit een stuk 3+2 (met 2 doorgaande rijstroken in noordelijke richting). Hoe efficient dat is zie je wel ter hoogte van Leiden. Daarbij heb je kort achter elkaar weefvakken en op en af ritten. Iemand vanuit Den Haag-Zuid gaat helemaal naar rijstrook 1 om vervolgens op het laatste moment de parallelbaan bij Plaspoelpolder te nemen en vervolgens voor Pr. Clausplein te weven richting Amsterdam... (Omgekeerd zie ik ook gebeuren dat men rijstrook 1 op de hoofdrijbaan zo lang mogelijk doorrijd en dan 2 rijstroken op schuift om bij het begin van het weefvak voor de richting Zoetermeer/Utrecht te kiezen.

Voor wat betreft je vraag over sluipverkeer door Midden-Delfland; Dat doe ik nu niet meer, omdat het geen tijdwinst oplevert.

Ik heb geen getallen om dit te ondersteunen, alleen mijn ervaring.

Re: [A004] Delft - Schiedam

Geplaatst: wo 15 jun 2016, 15:04
door Willem
Starlet schreef:Voor wat betreft je vraag over sluipverkeer door Midden-Delfland; Dat doe ik nu niet meer, omdat het geen tijdwinst oplevert.
Bovendien zijn daar de pollers geplaatst die veel sluipverkeer tegenhouden.