[A004] Delft - Schiedam

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6874
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Hajo » vr 20 apr 2018, 19:48

^^ Zou kunnen. Ik ben er niet zo goed bekend, maar een weefvak ongelijkvloers maken is in ieder geval een heel stuk beter voor de doorstroming.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rene » vr 20 apr 2018, 20:29

Basjuh1981 schreef:
vr 20 apr 2018, 19:19
^^ Dit stuk?
Nee, zinloos.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » vr 20 apr 2018, 20:53

Wat daar in elk geval niet helpt is de enkelstrooks verbindingsweg van de A15-hoofdrijbaan naar de A4...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Mark » vr 20 apr 2018, 21:34

De Blankenburgtunnel kan verlichting brengen in de vorm van minder verkeer op A15 west -> A4. Maar betwijfel of je met de tolheffing aldaar grote verschuivingen kunt verwachten...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9520
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » za 21 apr 2018, 8:00

Een stukje opvoeding zal al wat schelen. Zodra de rijbanen samen komen wil iedereen direct een aantal rijstroken opschuiven. Terwijl er iets verderop ook nog gelegenheid is.

En de tunnel zelf levert al file op doordat iedereen toch even afremt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Chris » za 21 apr 2018, 9:33

Het direct willen invoegen bij het puntstuk is inderdaad een chronisch probleem. Je ziet het overal. Ik snap de psyche niet zo waarom mensen dat willen. Rij maar eens tot het einde van de invoegstrook, je ziet hoeveel tijd het duurt voordat je bij 100 km/h die 400 meter hebt afgelegd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8154
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rein » za 21 apr 2018, 9:48

Net zo bij het van rijstrook verschuiven bij een weefvak. 80% van de weggebruikers wil dat blijkbaar per sé binnen 100 meter na het eerste blokje doen, ook al is het weefvak 2 km lang. En omdat iedereen gelijk wil weven ontstaat er op wat drukkere momenten direct file/vertraging. Maar blijkbaar snapt het gros van de weggebruikers dit allemaal niet.

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 352
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door fleppenstein » za 21 apr 2018, 12:06

Chris schreef:
za 21 apr 2018, 9:33
Het direct willen invoegen bij het puntstuk is inderdaad een chronisch probleem. Je ziet het overal. Ik snap de psyche niet zo waarom mensen dat willen. Rij maar eens tot het einde van de invoegstrook, je ziet hoeveel tijd het duurt voordat je bij 100 km/h die 400 meter hebt afgelegd.
Niet alleen de automobilist heeft hier last van. Laatst werd ik door een vrachtwagen aan het begin van een weefvak simpelweg opzij gedrukt omdat meneer moest opschuiven. Achter me plek zat, maar hij moest en zou aan het begin weven. Gewoon knipper uit en meteen gaan. Als je dan ziet wat dat achter je teweeg brengt, aan remacties, kan dat wel degelijk files verklaren. Dit zie ik ook regelmatig gebeuren bij Pernis. Maar slaat dan wel terug naar de A15, en niet zozeer meer voor de tunnel.

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 352
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door fleppenstein » za 21 apr 2018, 12:13

Chris schreef:
wo 18 apr 2018, 11:45
Het AD komt met een summier bericht dat Rijkswaterstaat de A4 wil verbreden: https://www.ad.nl/rotterdam/bredere-a4- ... ~a30ff0eb/
AD schreef: Rijkswaterstaat wil de A4 tussen de Schiedamse Ketheltunnel en Den Hoorn breder maken: van twee- naar driebaans. De ingreep hoort bij een groter plan om files rondom Den Haag op te lossen.

De Vlaardingse verkeerswethouder Ruud van Harten hoopt dat de minister, die nu over het complete plan moet beslissen, een streep door de verbreding zet. Hij vreest voor een enorme toename van verkeer op Vlaardingse wegen. ,,We hebben onze zorgen overgebracht. Met dit plan verschuif je slechts drukte."
Overigens,
Als ik het bericht zo lees, praat men over het stuk tussen de Ketheltunnel en Den Hoorn, dat is toch richting Den Haag ?? Daar zit ook nog een stukje 2 strooks wat gemakkelijk naar 3 strooks kan. Geeft vooral in de ochtendspits nog wel problemen. Ik snap de angst van de wethouder dan ook niet.

Maar inderdaad, het stuk van Den Haag naar de Beneluxtunnel is een groter probleem. Maar dan met name door de tunneldosering. Als je die er nu afhaalt, staat het verkeer wel vast, in overigens een van Europa's veiligste tunnels, maar rijdt het tenminste nog een beetje.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2239
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Lekkere Kwal » za 21 apr 2018, 13:56

^^ mij lijkt het meer voor de hand liggend dat men met 'tussen A en B' het trace in beide richtingen bedoeld. De MIRT verkenning A4 Burgerveen-N14 slaat ook niet enkel op de rijbaan richting het zuiden.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9520
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » za 21 apr 2018, 19:18

Op de ongeveer 40 kilometer tussen Pernis en Leiden valt iets van 6 a 7 maal de linkerrijstrook af. Als je het goed wilt geef je de route zo vorm dat de doorgaande stroken ook letterlijk doorgaand zijn.
Direct na knooppunt Benelux gebeurt dit al voor de eerste maal. Dat is het tweede dingetje, naast het weven, waardoor het voor de tunnel vastloopt.
Wat ik daarnaast niet helemaal snap is dat de file voor de rechterbuis (richting Den Haag) vaak veel langer is dan die voor de linkerbuis. Willen zoveel mensen naar Vlaardingen of Schiedam?

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door frenkievee » za 21 apr 2018, 20:12

Misschien een minder slimme opmerking, want pas kort in het bezit van een navigatie in de auto, maar:
Zouden navigatie-apparaten hier ook niet enige invloed op kunnen uitoefenen, in die zin, dat het je per se door een bepaalde tunnelbuis wil sturen?
Voorbeeld: Als ik vanaf de A20 vanaf het Westland/Vlaardingen de A4 richting de Beneluxtunnel rij, en navigatie staat ingesteld voor huis (en dat staat in Spijkenisse), dan wil hij mij toch per se door de linkertunnelbuis sturen en niet door de rechtertunnelbuis. Voor mij is de rechtertunnelbuis veel handiger en vooral logischer omdat ik op het Beneluxplein toch rechtsaf moet.

Er zijn natuurlijk voldoende mensen, die blind de instructies van de navigatie-apparatuur volgen.....
met groet, Frank

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2435
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door verfmeer95 » zo 22 apr 2018, 0:10

Met de huidige opzet van de viaducten bij Vlaardingen-Oost gaat het niet lukken, maar als je die vervangt zou je een halve afrit kunnen bouwen voor de binnenste rijbanen en daarmee het weefvak ten noorden van de tunnel compleet opheffen. Je raakt wel een deel van je flexibiliteit kwijt, maar als je daarmee kan voorkomen dat de tunneldosering van de Ketheltunnel aan hoeft dan heb je een hoop gewonnen, doordat verkeer Den Haag-A20 niet meer in de file staat.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1204
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Basjuh1981 » zo 22 apr 2018, 10:58

frenkievee schreef:
za 21 apr 2018, 20:12
Misschien een minder slimme opmerking, want pas kort in het bezit van een navigatie in de auto, maar:
Zouden navigatie-apparaten hier ook niet enige invloed op kunnen uitoefenen, in die zin, dat het je per se door een bepaalde tunnelbuis wil sturen?
Voorbeeld: Als ik vanaf de A20 vanaf het Westland/Vlaardingen de A4 richting de Beneluxtunnel rij, en navigatie staat ingesteld voor huis (en dat staat in Spijkenisse), dan wil hij mij toch per se door de linkertunnelbuis sturen en niet door de rechtertunnelbuis. Voor mij is de rechtertunnelbuis veel handiger en vooral logischer omdat ik op het Beneluxplein toch rechtsaf moet.

Er zijn natuurlijk voldoende mensen, die blind de instructies van de navigatie-apparatuur volgen.....
Je hebt daar een parallelstructuur. Voor doorgaand verkeer maakt het in principe geen reet uit welke tunnelbuis genomen wordt, je komt toch op het Beneluxplein uit. Alleen als je afrit 16 Vlaardingen-Oost nodig hebt maakt het uit welke tunnelbuis je neemt. Alleen ligt in jouw voorbeeld de afrit voor de tunnel.

Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Widejo » ma 23 apr 2018, 10:19

Vinny schreef:
do 19 apr 2018, 20:22
Is daar niet iets tegen te doen?
Misschien een wat onmogelijk of dom idee, maar wat als je de A15-re uit laat komen op de linker rijstroken van de A4? En A15-li op de rechter rijstroken?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door frenkievee » ma 23 apr 2018, 14:19

Basjuh1981 schreef:
zo 22 apr 2018, 10:58
Je hebt daar een parallelstructuur. Voor doorgaand verkeer maakt het in principe geen reet uit welke tunnelbuis genomen wordt, je komt toch op het Beneluxplein uit. Alleen als je afrit 16 Vlaardingen-Oost nodig hebt maakt het uit welke tunnelbuis je neemt. Alleen ligt in jouw voorbeeld de afrit voor de tunnel.
Eens, maar ik bedoelde eigenlijk: zou het gebruik van navigatie-apparatuur dan niet (extra) onnodig weefgedrag in de hand werken?
met groet, Frank

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1204
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Basjuh1981 » di 24 apr 2018, 8:30

^^ Dat zou mij niks verbazen.

WallyNL
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: za 12 mar 2016, 14:14

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door WallyNL » zo 29 apr 2018, 18:05

verfmeer95 schreef:
do 19 apr 2018, 14:14
keokiracer schreef:
do 19 apr 2018, 11:50
^^ De Beneluxtunnel, daardoor gaat de tunneldosering in de Ketheltunnel aan. Naar de A20 is geen probleem vanuit het noorden, alhoewel ik zeer betwijfel of dat zo blijft na de openstelling van de Blankenburgtunnel samen met die enkelstrooks verbindingsbogen in het Kethelplein...
Als de Beneluxtunnel zo'n groot knelpunt is, waarom staat er in noordelijke richting nooit file voor?
Door de afsluiting van de Maastunnel van noord naar zuid (ivm renovatie) is er meer verkeer op de andere oeververbindingen.

evos
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door evos » zo 29 apr 2018, 18:56

Rein schreef:
za 21 apr 2018, 9:48
Net zo bij het van rijstrook verschuiven bij een weefvak. 80% van de weggebruikers wil dat blijkbaar per sé binnen 100 meter na het eerste blokje doen, ook al is het weefvak 2 km lang. En omdat iedereen gelijk wil weven ontstaat er op wat drukkere momenten direct file/vertraging. Maar blijkbaar snapt het gros van de weggebruikers dit allemaal niet.
Zou het niet helpen als er aan het begin van een weefvak ergens staat hoe lang het is? Zelf heb ik de neiging meer haast te maken met invoegen op onbekend dan op bekend terrein.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Piles
verkeersader
Berichten: 866
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Piles » zo 29 apr 2018, 19:10

^^ lijkt me zinloos. Ten eerste moeten mensen dan borden lezen en vervolgens nog in kunnen schatten hoe veel tijd men heeft. Dat lukt op een normale invoegstrook al niet.
Daarnaast is een groot deel van de weggebruikers plaatselijk bekend schat ik in en die zouden dat zonder borden al moeten weten. En toch gebruiken weinig mensen een heel weefvak.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16055
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Snelwegfreak » zo 29 apr 2018, 19:22

Daarnaast zal 99,99% van alle weggebruikers de weeflengte totaal niet in context kunnen plaatsen: wat betekent het feitelijk voor hun en 450 meter: is dat kort of lang..? Geen idee.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Chris » zo 29 apr 2018, 19:24

10 seconden lijkt niet zo lang om in te voegen. Maar tel het maar eens uit als je in de auto zit bij 100 km/h. Dat is best lang.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Vinny » zo 29 apr 2018, 22:31

Volgens mij kun je het beste met markering werken. In het begin van het weefvak alleen invoegen toelaten aan het einde alleen uitvoegen en in het midden blokmarkering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6229
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door duikgek89 » zo 29 apr 2018, 23:48

Zou je een doorgetrokken streep naast de blokmarkering kunnen leggen?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3488
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » ma 30 apr 2018, 7:53

^^ Dat spreekt elkaar toch tegen?
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6229
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door duikgek89 » ma 30 apr 2018, 8:44

Met een volle en onderbroken lijn kan dat wel, maar dan is er dus geen blokmarkering en mag je rechts dus niemand voorbij rijden, dat komt vaker voor maar vind ik bij weefvakken niet altijd wenselijk.

edit: Domme typo's.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op ma 30 apr 2018, 10:28, 2 keer totaal gewijzigd.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2149
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door sven_engelen » ma 30 apr 2018, 10:08

Er is toch een "wisseltunnelbuis" net als bij de Coentunnel in de Beneluxtunnel? Vandaar die SNUPS die in de middenberm liggen...
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1204
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Basjuh1981 » ma 30 apr 2018, 10:29

duikgek89 schreef:
ma 30 apr 2018, 8:44
Met een volle en onderbroken lijn kan dat wel, maar dan is er dus geen blokmarkering en mag je rechts dus niemand voorbij rijden, dat komt vaker voor maar vind ik bij weefvakken niet altijd wenselijk.
Dit principe dus.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3089
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Schelpenpaadje » ma 30 apr 2018, 11:21

Het lijkt me dat als je uitwisseling van verkeer tussen rijbanen plaatselijk forceert tot één richting, dat dit ook in negatieve zin iets met de druk/capaciteit doet?

Is de crux niet vooral de snelheid waarmee mensen in- en uitvoegen en de mate waarin beschikbare ruimte (die vaak ook ontstaat doordat anderen in de omgekeerde richting van rijstrook wisselen) wordt benut? Het uitstellen van de plek waarop worgt ingevoegd of uitgevoegd kan een middel zijn om beter te laten weven, maar als je er geforceerd een doel op zich van maakt dan kan dat toch ook nadelig werken?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6229
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door duikgek89 » ma 30 apr 2018, 11:32

Basjuh1981 schreef:
ma 30 apr 2018, 10:29
duikgek89 schreef:
ma 30 apr 2018, 8:44
Met een volle en onderbroken lijn kan dat wel, maar dan is er dus geen blokmarkering en mag je rechts dus niemand voorbij rijden, dat komt vaker voor maar vind ik bij weefvakken niet altijd wenselijk.
Dit principe dus.
Dus NIET.
Die link is dus precies de situatie waar ik GEEN voorstander van ben bij drukke weefvakken. Er is niet voor niks een regel dat je rechts van de blokmarkering mag inhalen, in zo'n situatie met volle lijn en onderbroken lijn mag dat echter niet...
Schelpenpaadje schreef:
ma 30 apr 2018, 11:21
Het lijkt me dat als je uitwisseling van verkeer tussen rijbanen plaatselijk forceert tot één richting, dat dit ook in negatieve zin iets met de druk/capaciteit doet?

Is de crux niet vooral de snelheid waarmee mensen in- en uitvoegen en de mate waarin beschikbare ruimte (die vaak ook ontstaat doordat anderen in de omgekeerde richting van rijstrook wisselen) wordt benut? Het uitstellen van de plek waarop worgt ingevoegd of uitgevoegd kan een middel zijn om beter te laten weven, maar als je er geforceerd een doel op zich van maakt dan kan dat toch ook nadelig werken?
Ik kan me in je overwegingen vinden, maar welke mogelijkheden heb je om het gewenste gedrag af te dwingen? De politie heeft niet eens de capaciteit (of zin) om mensen aan te pakken die de regels aan hun laars lappen, daarvan verwacht ik dus niet dat ze verkeersdeelnemers gaan opvoeden. Rij-instructeurs worden na het behalen van het pasje vaak vergeten (als ze het zelf al begrepen...). Dus hoe wil je ervoor gaan zorgen dat de automobilisten een beetje verkeersinzicht gaan krijgen, wat verder vooruit denken dan hun motorkap lang is en vooral ook gaan denken in het plaatje van verkeersdoorstroming en niet alleen in hun typische egoïstische patroon?
Warm of koud is een kwestie van referentie.