Is dat een "catch 22"?Kaaiman schreef:Toch moet je op je tellen passen bij het vertellen over het je vertellen in het ver tellen van de drie afritten tellende A22.
[A208][N208] in 2009 downgrading
Moderator: Moderatoren
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22897
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: A208: in 2009 downgrading
Nee: stel je voor. Dan zouden we een keer consequent zijn zonder uitzonderingen. Alle Axx wegen met afritten hebben immers afritnummers.Kaaiman schreef:Mooie gelegenheid om de A22 eens te voorzien van afritnummers.
De aansluiting was al een uitzondering (samen met de A1-A30): een snelwegknooppunt zonder KP status. De A9-A205 (nu A9-N205) is weer een andere rare uitzondering zonder afritnummer.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Het worden dan ook 2 afritten.Kaaiman schreef:Toch moet je op je tellen passen bij het vertellen over het je vertellen in het ver tellen van de drie afritten tellende A22.
Afrit 1 aan de zuidzijde, afrit 2 aan de noordzijde van de Velsertunnel.
Re: A208: in 2009 downgrading
Heb Rijkswaterstaat gemaild over de nieuwe bewegwijzering op de A208 en de A22. Ik kreeg bericht dat het (vrijwel) zeker is dat de nieuwe wegwijzers 'N208' zullen aangeven. Op het moment dat de huidige bewegwijzering vervangen wordt, zal het wegnummer A208 op de wegwijzers verleden tijd zijn, maar administratief blijft het dus A208 (en waarschijnlijk zullen de hectometerpaaltjes gewoon 'A208' blijven aangeven).
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
End ie vraag is zeker weer beantwoord door een hele bekende forummer?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Hmm, dus de A208 wordt dan niet losgekoppeld van die afrit net ten zuiden van de tunnel (N202)?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Maak er dan liever N208 afrit 1 en N202 afrit 2 van... En als de N208 stroomweg blijft (zo staat de N208 i.i.g. nog wel in de plannen) moet het gewoon een knooppunt worden en als zodanig bewegwijzerd. In de huidige vorm is het 2x niks en dus inconsistent.
Maar goed, het is nog maar een concept zullen we maar denken...
Maar goed, het is nog maar een concept zullen we maar denken...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Er is zuidelijk van de tunnel maar 1 uitvoegconstructie van de A22, en geen 2.
Ook gaat de N208 met 2 rijstroken "rechtdoor"; het is niet logisch om dat als afrit te beschouwen op de plek waar de uitvoegstrook naar IJmuiden ligt..
Voor de A22 is het veel logischer om het hele complex als afrit 1 te beschouwen.
Verkeer vanaf de A9 uit het zuiden komende zou bovendien in jouw voorstel geen afrit 1 hebben, en wordt geconfronteerd met een afrit 2 vóór de tunnel, terwijl iedereen de tweede afrit associeert met ná de tunnel. Nog een argument om niet in systeemautisme te vervallen dat elke pijl een nummer zou moeten hebben.
Een knooppuntaanduiding kun je op je buik schrijven na de downgrading van de vroegere A208.
Ook gaat de N208 met 2 rijstroken "rechtdoor"; het is niet logisch om dat als afrit te beschouwen op de plek waar de uitvoegstrook naar IJmuiden ligt..
Voor de A22 is het veel logischer om het hele complex als afrit 1 te beschouwen.
Verkeer vanaf de A9 uit het zuiden komende zou bovendien in jouw voorstel geen afrit 1 hebben, en wordt geconfronteerd met een afrit 2 vóór de tunnel, terwijl iedereen de tweede afrit associeert met ná de tunnel. Nog een argument om niet in systeemautisme te vervallen dat elke pijl een nummer zou moeten hebben.
Een knooppuntaanduiding kun je op je buik schrijven na de downgrading van de vroegere A208.
Re: A208: in 2009 downgrading
Ik vind het bord er helemaal niet zo verkeerd uitzien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Ik ook niet. Het ziet er prima uit.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Hmm, ja in dat opzicht is het inderdaad ook wel logisch/praktisch. Ik zit te denken aan een mogelijkheid om de N208 dan ook een afritnummer te geven, maar twee keer afrit 1 vermelden is ongewenst en 1 en 1a nummeren ook geen mooie oplossing. Dus ja, dan is dit denk ik nog wel het best haalbare.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Is het rechtdoordoel Haarlem in lijn met de huidige bewegwijzering? Ik dacht dat daar Utrecht/Schiphol stond?
Als dit bord ten noorden van de tunnel komt te staan, zou het m.i. verstandiger zijn om alle doelen en wegnummers te groeperen, zodat duidelijker is dat na de tunnel 1 afrit aanwezig is. De huidige afrit Ijmuiden komt namelijk pas een paar honderd meter na het splitsingspunt en is dus ook pas van belang na de tunnel ipv ervoor. Bovendien is het bord vlak voor de tunnel slechter leesbaar doordat de weggebruiker zich voornamelijk richt op de rijtaak, die daar al vrij complex is met veel invoegend en daardoor veel wevend verkeer, de boogstraal naar de tunnelmond toe, en de matrixborden. Dan moet het bord dus ook zo simpel mogelijk gehouden worden. Het ontwerp zoals het er nu ligt vergt meer interpreteringstijd dan het huidige bord.
Het zou dan als volgt moeten zijn:
bord ten noorden van tunnel:
- rechtdoor doel A22/A9
- rechtsaf doelen Velserbroek/Haarlem-noord/Ijmuiden N208 / N202
Bord na de tunnel:
- rechtdoor doel A22/A9
- rechtsaf doelen Velserbroek/Haarlem-Noord/N208
- rechtsaf doel Ijmuiden / N202
Aanvullend zou de rechtsafpijl naar Ijmuiden niet direct in het verlengde van de schacht moeten doorlopen, maar even daarboven moeten beginnen, omdat de afrit niet direct na het splitsingspunt begint zoals gezegd, maar even daarna. Dat zou meer overeenkomen met de wegsituatie.
Als dit bord ten noorden van de tunnel komt te staan, zou het m.i. verstandiger zijn om alle doelen en wegnummers te groeperen, zodat duidelijker is dat na de tunnel 1 afrit aanwezig is. De huidige afrit Ijmuiden komt namelijk pas een paar honderd meter na het splitsingspunt en is dus ook pas van belang na de tunnel ipv ervoor. Bovendien is het bord vlak voor de tunnel slechter leesbaar doordat de weggebruiker zich voornamelijk richt op de rijtaak, die daar al vrij complex is met veel invoegend en daardoor veel wevend verkeer, de boogstraal naar de tunnelmond toe, en de matrixborden. Dan moet het bord dus ook zo simpel mogelijk gehouden worden. Het ontwerp zoals het er nu ligt vergt meer interpreteringstijd dan het huidige bord.
Het zou dan als volgt moeten zijn:
bord ten noorden van tunnel:
- rechtdoor doel A22/A9
- rechtsaf doelen Velserbroek/Haarlem-noord/Ijmuiden N208 / N202
Bord na de tunnel:
- rechtdoor doel A22/A9
- rechtsaf doelen Velserbroek/Haarlem-Noord/N208
- rechtsaf doel Ijmuiden / N202
Aanvullend zou de rechtsafpijl naar Ijmuiden niet direct in het verlengde van de schacht moeten doorlopen, maar even daarboven moeten beginnen, omdat de afrit niet direct na het splitsingspunt begint zoals gezegd, maar even daarna. Dat zou meer overeenkomen met de wegsituatie.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: A208: in 2009 downgrading
Dat dacht ik ook ja, maar dat is volgens Erwins website dus niet zo.Is het rechtdoordoel Haarlem in lijn met de huidige bewegwijzering? Ik dacht dat daar Utrecht/Schiphol stond?
Ja dat is het inherente probleem van vorkborden. Hier staan al 8 te interpreteren elementen op, dat is het absolute maximum voor een snelweg-bord, terwijl de informatie op zich behoorlijk minimalistisch is.Bovendien is het bord vlak voor de tunnel slechter leesbaar doordat de weggebruiker zich voornamelijk richt op de rijtaak, die daar al vrij complex is
Of het geen mooie oplossing is doet weinig ter zake. In alle andere situaties zul je ook een -a of -bis postfix moeten hebben wanneer de afrit gesplitst is. In Belgie zijn er wat voorbeelden van te vinden (zelfs van afritten die volledig als klaverblad zijn uitgevoerd), in Nederland ken ik ze eigenlijk niet uit het hoofd behalve dan mislukte knooppunten zoals Afrit Oosterwolde / Knooppunt Drachten en vroeger Knooppunt Bocholtz.en 1a nummeren ook geen mooie oplossing
Overigens nog even lay-out technisch: Het liefst zie ik A 22 en Haarlem onder elkaar staan, maar goed in principe kost dat wel ruimte dus ik snap ook wel waarom de voorkeur daar niet naar uitgaat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: A208: in 2009 downgrading
Ik ben al blij dat rechtdoor geen Knooppunt staat...
Ligt dat daar aan, dat je dar niet af kunt slaan of wordt dat de nieuwe richtlijn?
Ligt dat daar aan, dat je dar niet af kunt slaan of wordt dat de nieuwe richtlijn?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Na deze afrit 1 komt knooppunt Velsen, maar daar kun je hiervandaan nergens naartoe afslaan, hoewel het knooppunt wel wordt aangekondigd. Dáárna komt knooppunt Rottepolderplein, dus dat had dan feitelijk op het bord gemoeten, maar strookt niet helemaal met de werkelijkheid (vanwege knooppunt Velsen). Waarschijnlijk heeft men voor Haarlem gekozen en ik vind dat helemaal niet slecht.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22897
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Vraag ik me ook af. Als er geen knp Velsen mag staan, waarom dan niet knp Rottepolderplein? (Eventueel met vermelding van Haarlem, wegens Haarlem-Noord rechtsaf.)Timmetje schreef:Ik ben al blij dat rechtdoor geen Knooppunt staat...
Ligt dat daar aan, dat je dar niet af kunt slaan of wordt dat de nieuwe richtlijn?
Dit zou dan dus weer een uitzondering op de NBA-regels worden.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Haarlem versus Haarlem-Noord is voor de gemiddelde weggebruiker heel wat meer zeggend dan Rottepolderplein versus Haarlem-Noord.
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze
Re: A208: in 2009 downgrading
Maar zou je dan niet de A9 (evt naast A22) bewegwijzeren als doorgaand nummer ? De doorgaande weg gaat immers slechts (en binnen korte afstand) naar de A9....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: A208: in 2009 downgrading
Geldt dit dan niet gewoon bij iedere situatie waarin de volgende afslag een knooppunt is?Rene schreef:Haarlem versus Haarlem-Noord is voor de gemiddelde weggebruiker heel wat meer zeggend dan Rottepolderplein versus Haarlem-Noord.
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: A208: in 2009 downgrading
Bij gewone Knooppunten kun je kiezen... Bij vorken (zoals de beie KPs tussen A9 en A22, Kp Gouwe, KP Paalgraven, vroeger Kp Lankhorst, enz. niet.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22897
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Kortom: in dit geval kan men gelukkig afwijken van die rare NBA-regel dat de volgende afrit of knooppunt op het vorkbord moet staan.Rene schreef:Haarlem versus Haarlem-Noord is voor de gemiddelde weggebruiker heel wat meer zeggend dan Rottepolderplein versus Haarlem-Noord.
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze
Nu nog een reden verzinnen om bij alle andere vorkborden ook van die regel af te wijken.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: A208: in 2009 downgrading
Jullie zijn in de war met de bewegwijzering op de A9.Vinny schreef:Dat dacht ik ook ja, maar dat is volgens Erwins website dus niet zo.Is het rechtdoordoel Haarlem in lijn met de huidige bewegwijzering? Ik dacht dat daar Utrecht/Schiphol stond?
Re: A208: in 2009 downgrading
Ach ja, ik ben denk ik sinds de opening van de Wijkertunnel nooit meer door de Velsertunnel gereden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10219
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: A208: in 2009 downgrading
Op de A205 staat echt een snelwegenbord. Zie hier. Helemaal in de verte zie je een bocht naar rechts. Aan het einde van die lange bocht (die je met gemak met 120 km/h kan rijden) kom je op de invoeger naar de A9 (tevens zijnde de uitvoeger naar de A5). Bij elkaar een meter of 800 A205.sirdanilot schreef:Staat daar dan echt een snelwegbord? Ik dacht dat dat gewoon de kortste weg met A-nummering was...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: A208: in 2009 downgrading
Maar het is wél de A22. Op de toerit van de N34 bij Zuidlaren richting Groningen ga je ook niet al de A28 vermelden. Ook al kom je daar onherroepelijk op uit.Peter schreef:Maar zou je dan niet de A9 (evt naast A22) bewegwijzeren als doorgaand nummer ? De doorgaande weg gaat immers slechts (en binnen korte afstand) naar de A9....
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: A208: in 2009 downgrading
Ik zou naar de A22 verwijzen met een rood schildje, en A9 tussen haakjes vermelden in wit-op-blauw achter de bestemming.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: A208: in 2009 downgrading
Je kunt de N 34 tuusen de N386 en de Punt ook als een lange afrit aanzien. A 28 lijkt me daar ook wel zo logisch...Coen Tunnel schreef:Maar het is wél de A22. Op de toerit van de N34 bij Zuidlaren richting Groningen ga je ook niet al de A28 vermelden. Ook al kom je daar onherroepelijk op uit.
- TOEVOEGING
- N-Nummer gecorrigeerd
Laatst gewijzigd door Sophie op vr 10 sep 2010, 13:26, 1 keer totaal gewijzigd.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
Re: A208: in 2009 downgrading
Dat laatste omdat je anders een autoweg een snelwegnummer geeft.Coen Tunnel schreef:Maar het is wél de A22. Op de toerit van de N34 bij Zuidlaren richting Groningen ga je ook niet al de A28 vermelden. Ook al kom je daar onherroepelijk op uit.Peter schreef:Maar zou je dan niet de A9 (evt naast A22) bewegwijzeren als doorgaand nummer ? De doorgaande weg gaat immers slechts (en binnen korte afstand) naar de A9....
Op de A13 wordt bij Delft-Noord de richting Amsterdam (Pr Clausplein) als A4 aangeven. De oprit naar de A13 heeft zelfs slechts A4 handwijzers. En toch rijd je nog 3 km over de A13 (volgens hm-paaltjes). Richting Rijswijkseweg kom je de A4 niet eens tegen.....
Goed: het is nog geen redesign ...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: A208: in 2009 downgrading
Laten we het op de N386 houdenTimmetje schreef: Je kunt de N 34 tuusen de N383 en de Punt ook als een lange afrit aanzien. A 28 lijkt me daar ook wel zo logisch...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...