[A208][N208] in 2009 downgrading

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Davy
expressweg
Berichten: 4317
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Davy » do 12 aug 2010, 23:36

nu ik het eens in beeld heb kunnen aanschouwen heb ik er maar 1 conclusie voor: gewoon belachelijk!
en het erge is dat dergelijke ideetjes wel eens durven "overwaaien" naar andere plaatsen, ook naar Belgie... men heeft nog plannen gehad om het einde van de A10 in Oostende te downgraden, lijkt me eenzelfde iets, doch je hoort er nu (gelukkig!) niets meer over...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Hajo » vr 13 aug 2010, 14:34

Bedankt voor die video, Chris. Nu is me de zaak duidelijk. En tja... dat krijg je dus als RWS een autosnelweg overdraagt aan de provincie. Zo gezien, valt het me wel mee. Hoewel er op het eerste stukje m.i. wel een Vmax van 100 km/h had kunnen gelden, met een verlaging naar 70 wegens de nadering van de eerste VRI.
Donateur Vereniging Wegenforum

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » vr 13 aug 2010, 16:48

Ze hadden beter het hele stuk buiten de bebouwde kom 100 kunnen laten, en dan binnen de bebouwde kom 70.

Op zich vind ik het echt niet zo dramatisch hoor, maar het had net zo min dramatisch geweest als ze het gewoon hadden gelaten zoals het is... Gewoon nogal nutteloos dus.

Of dus: paaltjes op de vluchtstrook. Dat is tenminste omkeerbaar, dit niet.

In belgië heb je ook genoeg 2x2 vluchtstrookwegen die geen snelweg zijn, dus waarom dat in Nederland allemaal niet kan is mij een raadsel.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » vr 13 aug 2010, 19:14

Ze hadden beter het hele stuk buiten de bebouwde kom 100 kunnen laten, en dan binnen de bebouwde kom 70.
Dat is het toch ook, bubeko 100, bibeko 70.
Hajo schreef:Bedankt voor die video, Chris. Nu is me de zaak duidelijk. En tja... dat krijg je dus als RWS een autosnelweg overdraagt aan de provincie. Zo gezien, valt het me wel mee. Hoewel er op het eerste stukje m.i. wel een Vmax van 100 km/h had kunnen gelden, met een verlaging naar 70 wegens de nadering van de eerste VRI.
Op het eerste is er dan ook een snelheid van 100 km/h, pas bij Santpoort-Noord wordt het 70. Heeft iedereen het filmpje verkeerd bekeken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Wouter N14 » vr 13 aug 2010, 20:35

Autoweg-80 was denk ik het beste compromis.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Vinny » vr 13 aug 2010, 23:01

Nee, want dan pak je niet 3 dB papieren geluidwinst. Met 70 km-h heb je opeens 3 dB minder herrie (want de aftrek 110g Wgh gaat van 2 naar 5 dB) :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Chris » vr 13 aug 2010, 23:07

Bij 70 km/h geldt nog 2 dB.
2 dB voor wegen waarvoor de representatief te achten snelheid van lichte motorvoertuigen 70 km/uur of meer bedraagt;

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » za 14 aug 2010, 22:03

Was deze weg vroeger 120 km/u dan? Anders snap ik niet waarom omwille van het geluid de vluchtstrook verwijderd moest worden; men had de snelweg 'kunstmatig' laten eindigen waar de kom van santpoort-noord (of welke plaats dan) begint, en daar 70 instellen. Flitscamera en klaar. Omwille van het voorkomen van boete-aanvechtingen dan wel een knoepert van een knipperlicht met Einde Autosnelweg (net zo'n ding als je voor een stoplichtkruising ziet, maar dan met het bord 'einde autosnelweg' in plaats van 'stoplicht', omdat er op dit punt nog geen stoplicht staat). Onbekenden denken dan dat er een stoplicht aankomt en minderen vaart, en bekenden weten dat er een flitscamera staat, dus dan haal je ook je doel zonder dat de vluchtstrook weg moet.

Andere optie: de hele weg 70 per uur en 2x3 maken. De rijstroken kunnen met die snelheid vrij krap. Trajectcontrole en voilà, je hebt een grotere capaciteit én minder geluid!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Wouter N14 » za 14 aug 2010, 22:04

^^ Waarom zou daar in hemelsnaam 2*3 nodig zijn? :?

Overigens was de weg voorheen 100.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » za 14 aug 2010, 22:31

Wouter N14 schreef:^^ Waarom zou daar in hemelsnaam 2*3 nodig zijn? :?

Overigens was de weg voorheen 100.
Bij wijze van excuus om de autosnelwegstatus op te heffen en een lagere max. snelheid?

Het was ook maar een ideetje hoor. voor de capaciteit is het niet echt nodig, maar ja, je kunt beter te veel hebben als te weinig zeg ik altijd maar.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » za 14 aug 2010, 23:20

sirdanilot schreef:men had de snelweg 'kunstmatig' laten eindigen waar de kom van santpoort-noord (of welke plaats dan) begint, en daar 70 instellen. Flitscamera en klaar. Omwille van het voorkomen van boete-aanvechtingen dan wel een knoepert van een knipperlicht met Einde Autosnelweg (net zo'n ding als je voor een stoplichtkruising ziet, maar dan met het bord 'einde autosnelweg' in plaats van 'stoplicht', omdat er op dit punt nog geen stoplicht staat). Onbekenden denken dan dat er een stoplicht aankomt en minderen vaart, en bekenden weten dat er een flitscamera staat, dus dan haal je ook je doel zonder dat de vluchtstrook weg moet.
Voor de tweede maal, de snelweg eindigt toch ook bij de kom van Santpoort-Noord, en gaat dan van 100 naar 70! Er staan ook de door jou gevraagde einde-snelweg-borden. Lees je dan echt niet andere reacties?!?!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » za 14 aug 2010, 23:44

^^

... Dat wist ik ook wel. Mijn punt was dus: zonder dat de vluchtstroken weg hoefden worden gehaald, zou ie daar kunnen eindigen, omwille van de komgrens. Dus zonder dat het wegbeeld hoeft te veranderen.

Maar goed ik zal in't vervolg duidelijker verwoorden wat ik weet en wat ik niet weet... :roll:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » za 14 aug 2010, 23:56

Je had er dan ook niet bij vermeld dat de vluchtstroken zouden moeten blijven :puh2: Dan wordt het direct duidelijk wat je idee is.

Zoals je zelf al zegt, er moeten dan inderdaad flitspalen bij staan, en andere toeters en bellen om de weggebruiker zijn snelheid te laten verlagen. Alleen..... daarna gaat het gas er gewoon weer op. ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Wouter N14 » za 14 aug 2010, 23:58

Ik begrijp nog steeds niet zo goed wat Sirdinalot nu wil. Een bibeko-weg 70 met vluchtstroken?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » zo 15 aug 2010, 0:27

Wouter N14 schreef:Ik begrijp nog steeds niet zo goed wat Sirdinalot nu wil. Een bibeko-weg 70 met vluchtstroken?
Ja dat bedoelde ik dus.

Al blijf ik erbij dat de allerbeste oplossing was geweest om paaltjes op de vluchtstrook te zetten. Dat is dan nog wel het duidelijkst.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12600
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Attietattie » zo 15 aug 2010, 1:34

Je kan niet zomaar de snelheid verlagen zonder infrastructurele aanpassingen te doen en dan handhaven. Daar maakt de rechter gehakt van. Althans, dat heeft een stukje literatuur mij geleerd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15488
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Kaaiman » zo 15 aug 2010, 8:19

De komgrens is toch gewoon opgeschoven naar het noorden zodat er een veel langer stuk 70 km/u is, namelijk het provinciale gedeelte? :dontknow:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8447
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rein » zo 15 aug 2010, 12:50

Nee, ze hebben gewoon een nieuwe kom neergelegd en daar een snelheidsbeperking tot 70 km/h op gelegd. Voorheen was er helemaal geen kom Santpoort-Noord op de A/N208.

Het is dat RWS dit soort grapjes niet zo snel zal doen, anders had ik nog wel een paar potentiële downgrade wegen geweten. Denk aan de A10 west (maar dan kunnen ze zuid en oost er gelijk bij doen), de Gaasperdammerweg, de A13 bij Rotterdam, de A4 bij Leiderdorp, etc.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » zo 15 aug 2010, 13:18

Rein schreef:de A4 bij Leiderdorp
:shock: wat?!

Dexy
stadsweg
Berichten: 498
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Dexy » zo 29 aug 2010, 0:18

Wat gaat er gebeuren met het laatste stukje A208 (A22 - Velserbroek). Volgens mij beheert het rijk dat stukje snelweg. Wordt het ook N208, of blijft het zijn snelwegstatus behouden en blijft het A208?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » zo 29 aug 2010, 12:24

Dat zou ik nou ook wel eens willen weten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » zo 29 aug 2010, 12:48

Blijft toch gewoon A208? Dit wordt dan overigens de kortste autosnelweg van Nederland. :idea: Of is dat al, eigenlijk.

Wat maakt het eigenlijk ook uit. Autoweg en autosnelweg zit nauwelijks meer verschil tussen met die 100 limieten...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8447
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rein » zo 29 aug 2010, 13:14

Ho ho, vergeet de paar honderd meter ASW van de A205 niet hè. Bovendien mag je daar gewoon 120 km/h (al zal je dat daar vanwege de vele slakken voor je neus niet vaak halen.)

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door sirdanilot » zo 29 aug 2010, 13:28

Staat daar dan echt een snelwegbord? Ik dacht dat dat gewoon de kortste weg met A-nummering was...
Laatst gewijzigd door Palance op zo 29 aug 2010, 20:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rene » zo 29 aug 2010, 13:35

Wat mij betreft blijft het stukje rijksautosnelweg met A208 op de hectometerpaaltjes.
Maar de kans is groot dat de weg bewegwijzeringstechnisch geheel N208 zal worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Dexy
stadsweg
Berichten: 498
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Dexy » zo 29 aug 2010, 19:14

Ik zou het à la knooppunt Zurich doen. Richting Leeuwarden wordt er op de A31/N31 daar 'N31' aangegeven, richting A7 staat er 'A7' op de wegwijzers, maar administratief is het een stukje autosnelweg (op de hectometerpaaltjes staat er A31).
Op deze manier zou ik het ook hier doen, dus bij knooppunt IJmuiden op de A22 al N208 aangeven; richting Beverwijk zou ik bij Velserbroek al A22 op de wegwijzers aangeven. Op de hectometerpaaltjes zou ik gewoon 'A208' laten staan.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19775
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door harry » ma 30 aug 2010, 11:19

Rene schreef:Maar de kans is groot dat de weg bewegwijzeringstechnisch geheel N208 zal worden.
Ja, graag. En dan met een nummer voor de afrit van de A22. (Zoals ook de afrit N205 van de A9 een nummer zou moeten hebben.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15488
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Kaaiman » ma 30 aug 2010, 17:06

Mooie gelegenheid om de A22 eens te voorzien van afritnummers.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28967
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Palance » ma 30 aug 2010, 17:12

Gelukkig hoef je dan niet ver te tellen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15488
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Kaaiman » ma 30 aug 2010, 17:36

Toch moet je op je tellen passen bij het vertellen over het je vertellen in het ver tellen van de drie afritten tellende A22. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie