[A208][N208] in 2009 downgrading

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17578
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door harry » ma 30 aug 2010, 17:46

Kaaiman schreef:Toch moet je op je tellen passen bij het vertellen over het je vertellen in het ver tellen van de drie afritten tellende A22. :)
Is dat een "catch 22"?
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Peter » ma 30 aug 2010, 17:56

Kaaiman schreef:Mooie gelegenheid om de A22 eens te voorzien van afritnummers.
Nee: stel je voor. Dan zouden we een keer consequent zijn zonder uitzonderingen. Alle Axx wegen met afritten hebben immers afritnummers.
De aansluiting was al een uitzondering (samen met de A1-A30): een snelwegknooppunt zonder KP status. De A9-A205 (nu A9-N205) is weer een andere rare uitzondering zonder afritnummer.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rene » ma 30 aug 2010, 20:06

Kaaiman schreef:Toch moet je op je tellen passen bij het vertellen over het je vertellen in het ver tellen van de drie afritten tellende A22. :)
Het worden dan ook 2 afritten.
Afrit 1 aan de zuidzijde, afrit 2 aan de noordzijde van de Velsertunnel.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Dexy » ma 30 aug 2010, 21:01

Heb Rijkswaterstaat gemaild over de nieuwe bewegwijzering op de A208 en de A22. Ik kreeg bericht dat het (vrijwel) zeker is dat de nieuwe wegwijzers 'N208' zullen aangeven. Op het moment dat de huidige bewegwijzering vervangen wordt, zal het wegnummer A208 op de wegwijzers verleden tijd zijn, maar administratief blijft het dus A208 (en waarschijnlijk zullen de hectometerpaaltjes gewoon 'A208' blijven aangeven).

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » ma 30 aug 2010, 21:07

End ie vraag is zeker weer beantwoord door een hele bekende forummer? ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13930
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Kaaiman » ma 30 aug 2010, 22:01

Hmm, dus de A208 wordt dan niet losgekoppeld van die afrit net ten zuiden van de tunnel (N202)?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rene » ma 30 aug 2010, 22:57

Ter info, een concept

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13930
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Kaaiman » ma 30 aug 2010, 23:00

Maak er dan liever N208 afrit 1 en N202 afrit 2 van... En als de N208 stroomweg blijft (zo staat de N208 i.i.g. nog wel in de plannen) moet het gewoon een knooppunt worden en als zodanig bewegwijzerd. In de huidige vorm is het 2x niks en dus inconsistent. :?

Maar goed, het is nog maar een concept zullen we maar denken...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rene » ma 30 aug 2010, 23:16

Er is zuidelijk van de tunnel maar 1 uitvoegconstructie van de A22, en geen 2.
Ook gaat de N208 met 2 rijstroken "rechtdoor"; het is niet logisch om dat als afrit te beschouwen op de plek waar de uitvoegstrook naar IJmuiden ligt..
Voor de A22 is het veel logischer om het hele complex als afrit 1 te beschouwen.

Verkeer vanaf de A9 uit het zuiden komende zou bovendien in jouw voorstel geen afrit 1 hebben, en wordt geconfronteerd met een afrit 2 vóór de tunnel, terwijl iedereen de tweede afrit associeert met ná de tunnel. Nog een argument om niet in systeemautisme te vervallen dat elke pijl een nummer zou moeten hebben. :roll:

Een knooppuntaanduiding kun je op je buik schrijven na de downgrading van de vroegere A208.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Vinny » ma 30 aug 2010, 23:32

Ik vind het bord er helemaal niet zo verkeerd uitzien. :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Palance » di 31 aug 2010, 7:19

Ik ook niet. Het ziet er prima uit.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13930
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Kaaiman » di 31 aug 2010, 9:31

Hmm, ja in dat opzicht is het inderdaad ook wel logisch/praktisch. Ik zit te denken aan een mogelijkheid om de N208 dan ook een afritnummer te geven, maar twee keer afrit 1 vermelden is ongewenst en 1 en 1a nummeren ook geen mooie oplossing. Dus ja, dan is dit denk ik nog wel het best haalbare. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » di 31 aug 2010, 9:35

Is het rechtdoordoel Haarlem in lijn met de huidige bewegwijzering? Ik dacht dat daar Utrecht/Schiphol stond?

Als dit bord ten noorden van de tunnel komt te staan, zou het m.i. verstandiger zijn om alle doelen en wegnummers te groeperen, zodat duidelijker is dat na de tunnel 1 afrit aanwezig is. De huidige afrit Ijmuiden komt namelijk pas een paar honderd meter na het splitsingspunt en is dus ook pas van belang na de tunnel ipv ervoor. Bovendien is het bord vlak voor de tunnel slechter leesbaar doordat de weggebruiker zich voornamelijk richt op de rijtaak, die daar al vrij complex is met veel invoegend en daardoor veel wevend verkeer, de boogstraal naar de tunnelmond toe, en de matrixborden. Dan moet het bord dus ook zo simpel mogelijk gehouden worden. Het ontwerp zoals het er nu ligt vergt meer interpreteringstijd dan het huidige bord.

Het zou dan als volgt moeten zijn:
bord ten noorden van tunnel:
- rechtdoor doel A22/A9
- rechtsaf doelen Velserbroek/Haarlem-noord/Ijmuiden N208 / N202

Bord na de tunnel:
- rechtdoor doel A22/A9
- rechtsaf doelen Velserbroek/Haarlem-Noord/N208
- rechtsaf doel Ijmuiden / N202

Aanvullend zou de rechtsafpijl naar Ijmuiden niet direct in het verlengde van de schacht moeten doorlopen, maar even daarboven moeten beginnen, omdat de afrit niet direct na het splitsingspunt begint zoals gezegd, maar even daarna. Dat zou meer overeenkomen met de wegsituatie.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Vinny » di 31 aug 2010, 10:36

Is het rechtdoordoel Haarlem in lijn met de huidige bewegwijzering? Ik dacht dat daar Utrecht/Schiphol stond?
Dat dacht ik ook ja, maar dat is volgens Erwins website dus niet zo.
Bovendien is het bord vlak voor de tunnel slechter leesbaar doordat de weggebruiker zich voornamelijk richt op de rijtaak, die daar al vrij complex is
Ja dat is het inherente probleem van vorkborden. Hier staan al 8 te interpreteren elementen op, dat is het absolute maximum voor een snelweg-bord, terwijl de informatie op zich behoorlijk minimalistisch is.
en 1a nummeren ook geen mooie oplossing
Of het geen mooie oplossing is doet weinig ter zake. In alle andere situaties zul je ook een -a of -bis postfix moeten hebben wanneer de afrit gesplitst is. In Belgie zijn er wat voorbeelden van te vinden (zelfs van afritten die volledig als klaverblad zijn uitgevoerd), in Nederland ken ik ze eigenlijk niet uit het hoofd behalve dan mislukte knooppunten zoals Afrit Oosterwolde / Knooppunt Drachten en vroeger Knooppunt Bocholtz.

Overigens nog even lay-out technisch: Het liefst zie ik A 22 en Haarlem onder elkaar staan, maar goed in principe kost dat wel ruimte dus ik snap ook wel waarom de voorkeur daar niet naar uitgaat. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Tim » di 31 aug 2010, 10:53

Ik ben al blij dat rechtdoor geen Knooppunt staat...
Ligt dat daar aan, dat je dar niet af kunt slaan of wordt dat de nieuwe richtlijn?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Palance » di 31 aug 2010, 12:49

Na deze afrit 1 komt knooppunt Velsen, maar daar kun je hiervandaan nergens naartoe afslaan, hoewel het knooppunt wel wordt aangekondigd. Dáárna komt knooppunt Rottepolderplein, dus dat had dan feitelijk op het bord gemoeten, maar strookt niet helemaal met de werkelijkheid (vanwege knooppunt Velsen). Waarschijnlijk heeft men voor Haarlem gekozen en ik vind dat helemaal niet slecht.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17578
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door harry » di 31 aug 2010, 13:05

Timmetje schreef:Ik ben al blij dat rechtdoor geen Knooppunt staat...
Ligt dat daar aan, dat je dar niet af kunt slaan of wordt dat de nieuwe richtlijn?
Vraag ik me ook af. Als er geen knp Velsen mag staan, waarom dan niet knp Rottepolderplein? (Eventueel met vermelding van Haarlem, wegens Haarlem-Noord rechtsaf.)
Dit zou dan dus weer een uitzondering op de NBA-regels worden.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rene » di 31 aug 2010, 17:41

Haarlem versus Haarlem-Noord is voor de gemiddelde weggebruiker heel wat meer zeggend dan Rottepolderplein versus Haarlem-Noord.
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze ;)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Peter » di 31 aug 2010, 18:02

Maar zou je dan niet de A9 (evt naast A22) bewegwijzeren als doorgaand nummer ? De doorgaande weg gaat immers slechts (en binnen korte afstand) naar de A9....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Ds79m » di 31 aug 2010, 18:16

Rene schreef:Haarlem versus Haarlem-Noord is voor de gemiddelde weggebruiker heel wat meer zeggend dan Rottepolderplein versus Haarlem-Noord.
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze ;)
Geldt dit dan niet gewoon bij iedere situatie waarin de volgende afslag een knooppunt is?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Tim » di 31 aug 2010, 18:22

Bij gewone Knooppunten kun je kiezen... Bij vorken (zoals de beie KPs tussen A9 en A22, Kp Gouwe, KP Paalgraven, vroeger Kp Lankhorst, enz. niet.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17578
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door harry » di 31 aug 2010, 18:33

Rene schreef:Haarlem versus Haarlem-Noord is voor de gemiddelde weggebruiker heel wat meer zeggend dan Rottepolderplein versus Haarlem-Noord.
De A22 eindigt in een knooppunt zonder keuzemogelijkheid, en dat laat hier meer ruimte voor de meest pragmatische doelenkeuze ;)
Kortom: in dit geval kan men gelukkig afwijken van die rare NBA-regel dat de volgende afrit of knooppunt op het vorkbord moet staan.
Nu nog een reden verzinnen om bij alle andere vorkborden ook van die regel af te wijken. :)
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15232
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door boe! » di 31 aug 2010, 20:26

Vinny schreef:
Is het rechtdoordoel Haarlem in lijn met de huidige bewegwijzering? Ik dacht dat daar Utrecht/Schiphol stond?
Dat dacht ik ook ja, maar dat is volgens Erwins website dus niet zo.
Jullie zijn in de war met de bewegwijzering op de A9.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Vinny » di 31 aug 2010, 21:18

Ach ja, ik ben denk ik sinds de opening van de Wijkertunnel nooit meer door de Velsertunnel gereden... :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6956
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Rein » ma 06 sep 2010, 21:28

sirdanilot schreef:Staat daar dan echt een snelwegbord? Ik dacht dat dat gewoon de kortste weg met A-nummering was...
Op de A205 staat echt een snelwegenbord. Zie hier. Helemaal in de verte zie je een bocht naar rechts. Aan het einde van die lange bocht (die je met gemak met 120 km/h kan rijden) kom je op de invoeger naar de A9 (tevens zijnde de uitvoeger naar de A5). Bij elkaar een meter of 800 A205.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24448
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Coen Tunnel » do 09 sep 2010, 23:04

Peter schreef:Maar zou je dan niet de A9 (evt naast A22) bewegwijzeren als doorgaand nummer ? De doorgaande weg gaat immers slechts (en binnen korte afstand) naar de A9....
Maar het is wél de A22. Op de toerit van de N34 bij Zuidlaren richting Groningen ga je ook niet al de A28 vermelden. Ook al kom je daar onherroepelijk op uit.


Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door mavas » vr 10 sep 2010, 13:00

Ik zou naar de A22 verwijzen met een rood schildje, en A9 tussen haakjes vermelden in wit-op-blauw achter de bestemming.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Tim » vr 10 sep 2010, 13:15

Coen Tunnel schreef:Maar het is wél de A22. Op de toerit van de N34 bij Zuidlaren richting Groningen ga je ook niet al de A28 vermelden. Ook al kom je daar onherroepelijk op uit.
Je kunt de N 34 tuusen de N386 en de Punt ook als een lange afrit aanzien. A 28 lijkt me daar ook wel zo logisch...
TOEVOEGING
N-Nummer gecorrigeerd
Laatst gewijzigd door Tim op vr 10 sep 2010, 13:26, 1 keer totaal gewijzigd.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Peter » vr 10 sep 2010, 13:23

Coen Tunnel schreef:
Peter schreef:Maar zou je dan niet de A9 (evt naast A22) bewegwijzeren als doorgaand nummer ? De doorgaande weg gaat immers slechts (en binnen korte afstand) naar de A9....
Maar het is wél de A22. Op de toerit van de N34 bij Zuidlaren richting Groningen ga je ook niet al de A28 vermelden. Ook al kom je daar onherroepelijk op uit.
Dat laatste omdat je anders een autoweg een snelwegnummer geeft.

Op de A13 wordt bij Delft-Noord de richting Amsterdam (Pr Clausplein) als A4 aangeven. De oprit naar de A13 heeft zelfs slechts A4 handwijzers. En toch rijd je nog 3 km over de A13 (volgens hm-paaltjes). Richting Rijswijkseweg kom je de A4 niet eens tegen.....
Goed: het is nog geen redesign ...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A208: in 2009 downgrading

Bericht door Peter » vr 10 sep 2010, 13:23

Timmetje schreef: Je kunt de N 34 tuusen de N383 en de Punt ook als een lange afrit aanzien. A 28 lijkt me daar ook wel zo logisch...
Laten we het op de N386 houden ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie