Op 23 november 20.00 zal het forum minimaal een uur offline zijn wegens werkzaamheden. Meer informatie hier.

[A004] Het wel en wee op de A4

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Vr 07 Jul 2017, 17:15

Maar dit maakt het probleem toch niet minder, waarschijnlijk zelfs erger omdat de aanvoer nu van 4 rijstroken komt ipv 3 en doorgaand vrachtverkeer 2 rijstroken naar links moet opschuiven ipv 1?

Als straks toch alles op de schop gaat zou men in ieder geval alvast de verharding voor 2x3 doorgaande rijstroken kunnen aanleggen lijkt me, je kunt nu wel op je vingers natellen dat dit niets oplost... :facepalm:

De Telegraaf meldt het echter anders?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2857 ... akt__.html
De VVD-bewindsvrouw heeft daarom besloten om de snelweg in beide rijrichtingen helemaal te verrijken met een derde rijstrook. De voorbereidingen en de aanleg gaan waarschijnlijk zo’n vier jaar duren. De minister had al 50 miljoen euro gereserveerd voor een oplossing; het is nog niet duidelijk hoeveel geld er nodig is voor de asfalteeroperatie.


Wat gaat er nou precies gebeuren en kan men dit niet tegelijk uitvoeren om kosten te besparen? (N11 constructie)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13392
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Kaaiman » Vr 07 Jul 2017, 17:30

^^ Dit: Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Vr 07 Jul 2017, 18:01

^^
Ik mag toch aannemen dat er geen 2x5 komt tussen Leidschendam en Voorschoten?

Jammer dat men weer de parallelbaan blijft afknijpen naar 1 rijstrook: het mooiste zou imo zijn 2x4 / 2+3+3+2 / 4+5 / 2x4
(invoegen in de tunnel was volgens mij niet toegestaan dus dan daar tot Leiderdorp een extra strook)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 19:08

Chris schreef:Deels ligt de verharding er natuurlijk al en kunstwerken hebben genoeg ruimte.

Met uitzondering van het oude aquaduct.

Ik krijg niet te indruk dat we over 10 jaar een fatsoenlijke A4 hebben, maar van Schipluiden tot Hoogmade een aan elkaar geknoopt zooitje parallelwegen en allerhande aansluitingen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48600
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Chris » Vr 07 Jul 2017, 19:09

Door het Ringvaartaquaduct past toch ook wel 2+2 rijstroken in één richting (eigenlijk de oude situatie van vroeger)?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22669
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 07 Jul 2017, 19:12

^^ Natuurlijk past dat.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 19:15

Uiteraard past dat, maar dan hef je de vluchtrook en redresseerstrook op dus zal de wel Vmax beperkt worden. En alles is voorbereid op 2*5 en dat past echt niet :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48600
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Chris » Vr 07 Jul 2017, 19:17

Ik heb niet de indruk dat ze nu concreet op 2x5 rijstroken afstevenen. Voor € 50 miljoen kan dat sowieso niet vanwege het Ringvaartaquaduct. Maar overal 1 rijstrook bij zou voor dat bedrag misschien wel kunnen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 19:19

Dat niet nee. Ben ook wel benieuwd wat ze met de 4e (eigenlijk 1e) strook gaan doen bij Burgerveen, ik neem afstrepen op enige afstand voor de bijkomst van de A44.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Vr 07 Jul 2017, 19:25

^^
Waarom geen invoegende taper van de A44?

Sowieso opvallend dat men hier geen rekening lijkt te houden met de nieuwste inzichten: 4 rijstroken opsplitsen in 2+2 is al jaren achterhaald, de doorstroming is veel beter met 3+2 en een invoeger op de HRB na een paar honderd meter...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48600
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Chris » Vr 07 Jul 2017, 19:35

Op de parallelrijbaan richting Amsterdam heb je straks tussen het knooppunt Hofvliet en Zoeterwoude-Dorp ook nog eens een druk weefvak met 2+2 rijstroken. Dat zijn toch twee punten vlak achter elkaar met veel wevend verkeer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 19:55

^^ Daarom, het gaat een hele vervelende weg worden/blijven. Bovendien moet alles van de prb via een enkel strookje de hrb op richting Amsterdam.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Vr 07 Jul 2017, 20:02

^^
2 rijstroken van de Rijnland route moeten daar straks inderdaad op 1 rijstrook naar Amsterdam, daar zou je toch gewoon 2 rijstroken van moeten maken en dan bij Leiderdorp er 1 laten afvallen?

Heb het gevoel dat het straks alleen maar erger wordt, als de parallelbaan daardoor vastloopt dan staat de hele boel zo stil...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 20:22

hoevenpe schreef:Ik mag toch aannemen dat er geen 2x5 komt tussen Leidschendam en Voorschoten?

Dat past ook niet. Al ga je haast denken dat het plaatje suggereert dat er een 3+2 weefvak komt tussen Leidschendam en Hofvliet :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48600
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Chris » Vr 07 Jul 2017, 20:26

Er zijn ook wel eens plannen geopperd om de parallelstructuur bij Hoofddorp te verlengen tot het knooppunt Burgerveen. De vraag is dan of je de A44 aansluit op de parallelstructuur of de hoofdrijbanen van de A4.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 20:28

^^ Klopt, dat is hier ook wel eens genoemd. Met de RijnlandRoute is er minder noodzaak om de hoofdbaan aan de A44 te koppelen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8456
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Willem » Vr 07 Jul 2017, 21:39

Het zorgt voor een betere verdeling van het verkeer. In feite verleng je dan de A44 in de vorm van een parallelbaan naast de A4. Vraag is wel hoe je dan de afrit Nieuw-Vennep aansluit. Dat is een erg drukke afrit en in combinatie met de A44 en de afritten van Hoofddorp stuur je wel erg veel verkeer via de parallelbaan.
In ieder geval zijn dan 5 rijstroken op de hoofdrijbaan niet meer nodig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 21:58

Is er niet al veel gewonnen als er tussen de N206 en de N11 gewoon weer een weefvak komt, in plaats van de parallelbaan?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1727
Lid geworden op: Wo 31 Jul 2013, 19:37

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor verfmeer95 » Vr 07 Jul 2017, 22:03

Willem schreef:Het zorgt voor een betere verdeling van het verkeer. In feite verleng je dan de A44 in de vorm van een parallelbaan naast de A4. Vraag is wel hoe je dan de afrit Nieuw-Vennep aansluit. Dat is een erg drukke afrit en in combinatie met de A44 en de afritten van Hoofddorp stuur je wel erg veel verkeer via de parallelbaan.
In ieder geval zijn dan 5 rijstroken op de hoofdrijbaan niet meer nodig.


Het makkelijkste is om een vlechtwerk te bouwen tussen het viaduct voor de Venneperweg en vzp Den Ruygen Hoek. De afrit Nieuw-Vennep kan je dan in zijn huidige vorm bewaren. Verkeer Nieuw-Vennep - Amsterdam vv kan bij het vlechtwerk de hoofrijbaan oprijden/verlaten, net als verkeer van/naar de A44.

Ik zie alleen niet wat een parallelstructuur hier precies oplost.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 07 Jul 2017, 22:51

^^ Ik wel, je bent van het geklier af van al die amateurs die met 90 over de middelste rijstroken hobbelen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Za 08 Jul 2017, 9:51

Omroep West heeft een duidelijker bericht:
De minister had al 50 miljoen euro gereserveerd om bij Leiden over een traject van ongeveer 1 kilometer een extra rijbaan aan te leggen. Maar uit het onderzoek blijkt dat dit alleen maar het flessenhalsprobleem zou verplaatsen. De oplossing is, volgens Rijkswaterstaat, om het hele traject tussen Burgerveen en Leidschendam aan te pakken. Dat betekent dat over zo'n 30 kilometer een extra rijbaan wordt aangelegd in beide rijrichtingen. Schultz heeft opdracht gegeven dit voorstel verder te verkennen. Het is nog niet duidelijk hoeveel de hele operatie zou gaan kosten.

Omroep West, 7-7-2017
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Za 08 Jul 2017, 10:44

Alternatieve indeling:
Spoiler: show
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Za 08 Jul 2017, 10:50

^^
Op zich een heel interessant idee, en dan die 5e rijstrook doortrekken tot Leiderdorp en dan verder 4 rijstroken tot aan Burgerveen?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16922
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Za 08 Jul 2017, 11:01

^^ Ik dacht gewoon met 5 naar Burgerveen, maar tot Leiderdorp kan natuurlijk ook.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1727
Lid geworden op: Wo 31 Jul 2013, 19:37

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor verfmeer95 » Za 08 Jul 2017, 19:19

^^ Dat past bij het oude Ringvaartaquaduct niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22669
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Coen Tunnel » Za 08 Jul 2017, 19:36

^^ Richting Amsterdam kom je echter niet onder het oude Ringvaartaquaduct door. Onder het nieuwe Ringvaartaquaduct passen 5 rijstroken richting noorden.


Rogier
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Rogier » Za 08 Jul 2017, 20:45

^^

In dat geval moet men maar het oude aquaduct door een nieuwe \ bredere aquaduct gaan vervangen. Het huidige aquaduct is toch bijna 60 jaar oud.
Volgens mij is het nieuwe aquaduct breed genoeg om tijdelijk 2 keer 3 versmalde rijstroken aan te kunnen.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13759
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor mavas » Ma 10 Jul 2017, 21:57

verfmeer95 schreef:Ik zie alleen niet wat een parallelstructuur hier precies oplost.
In de ochtendspits is het al aanschuiven bij Nieuw-Vennep: Daar komen 3 stroken van de A4, 2 stroken van de A44 en de invoeger van de N207 bij elkaar. Dat zorgt nu al voor congestie, en in de toekomst natuurlijk nog meer als er een extra rijstrook op de A4 bij komt.
Als je de N207 laat samenkomen met de A44 op een parallelbaan heeft verkeer op de A4 geen invoegend verkeer meer, en stroomt het zonder problemen door.

Daarentegen wordt het wel een uitdaging om het verkeer richting Hoofddorp-Zuid, vanaf de A44, en richting de N201 te verwerken. Dat zal wel erg veel worden op 2 rijstroken.
Edit:
Met 65.000 voertuigen op de A44 in beide richtingen samen, wordt dat zelfs erg krap. Dan zou die parallelbaan zelfs 3 rijstroken nodig hebben en dat past niet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35283
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Vinny » Di 11 Jul 2017, 7:47

Ooit was het plan om de A 4 tussen Hoofddorp en Nieuw Vennep te verbreden tot 4x3 rijstroken. Ik denk dat het bijna te weinig gaat worden. Als de Haarlemmermeer nog verder wordt volgebouwd heb je wellicht 16 rijstroken nodig om al het verkeer te verwerken :schrikreactie:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34833
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Rene » Di 11 Jul 2017, 9:13

4x3 past niet, daar zou je de halve Ruygenhoek VZP voor af moeten breken.
Ik denk dat het zinvoller is om op het stuk tussen Hoofddorp-Zuid en Burgerveen gewoon 2x7 aan te leggen, op twee rijbanen dus. Met een bijzondere markering tussen stroken 5 en 6. Veel flexibeler (en ook nog eens compacter) dan een fysiek parallelbaanstelsel.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast