Afbeelding

[A004] Het wel en wee op de A4

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Newton
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: Do 02 Aug 2012, 19:24
Locatie: Vathorst

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Newton » Vr 22 Apr 2016, 18:20

mavas schreef:
Mark schreef:Een verdere verbreding van de A4 naar 2x4 of 2x5 tussen Den Haag en Burgerveen lijkt inderdaad steeds dringender te worden.
Ik hoop dat de plannen voor een doortrekking van de parallelstructuur nog eens uit de kast worden gehaald. Dit zal ook veel invoegend verkeer schelen rechtstreeks op de A4, dat bij een doorgetrokken parallelstructuur:
- bij verkeer naar de N207 invoegers scheelt
- bij verkeer naar de A4 pas bij de N207 hoeft in te voegen
- bij verkeer naar de A44 pas bij de N207 hoeft in te voegen

Van Hoofddorp tot Hoofddorp-Zuid ligt dat er nu al. Met enige aanpassing kun je deze parallelrijbaan doortrekken onder het brugrestaurant, zodat je tot en met Nieuw-Vennep al een stuk hebt gewonnen.
Richting Amsterdam moet dit volgens mij ook wel lukken.



Hoewel ik het met je eens ben dat dit nodig is zie ik het niet zo snel gebeuren. Een snelle blik op GM leert dat er eigenlijk geen ruimte is onder het restaurant. Opties zijn dus het slopen en herbouwen van het restaurant, wat kostbaar is. Of een oplossing zoals de A15 onder Rotterdam. Ook niet ideaal...
Van lege polder tot pierenpot: http://kleinpolderinfra.nl/

Widejo
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: Di 22 Sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Widejo » Vr 22 Apr 2016, 18:25

^^
Is het ook een verbetering voor de bereikbaarheid van Schiphol?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 47618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Chris » Vr 22 Apr 2016, 18:45

ze zouden de parallelbaan ook buiten de VZP om kunnen leggen. Met misschien een korte tunnelbak aan de oostzijde omdat je anders helemaal rond het Van der Valkhotel moet.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13505
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor mavas » Vr 22 Apr 2016, 19:23

Newton schreef:Hoewel ik het met je eens ben dat dit nodig is zie ik het niet zo snel gebeuren. Een snelle blik op GM leert dat er eigenlijk geen ruimte is onder het restaurant. Opties zijn dus het slopen en herbouwen van het restaurant, wat kostbaar is. Of een oplossing zoals de A15 onder Rotterdam. Ook niet ideaal...
Er loopt al een weggetje onder het brugrestaurant door, in beide richtingen van de A4. Zie bv hier https://www.google.nl/maps/@52.2596138, ... 312!8i6656
Je kunt daar gewoon de parallelbaan op laten lopen. Het huidige weggetje leg je om over de verzorgingsplaats. Hoef je niks te slopen.

Of aan de westzijde: https://www.google.nl/maps/@52.2600924, ... 312!8i6656
Met wat passen en meten krijg je daar wel 2 rijstroken onderdoor.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34681
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Rene » Vr 22 Apr 2016, 22:46

Newton schreef:Een snelle blik op GM leert dat er eigenlijk geen ruimte is onder het restaurant.
Onzin. De rijbanen vanaf het tankstations kunnen door barriers te plaatsen makkelijk 2 stroken worden onder het restaurant, en als de tankstations wat naar buiten verplaatst wordt, kan de parallelbaan zonder probleem doorlopen.

https://www.google.nl/maps/@52.2603875, ... 312!8i6656
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 16677
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor harry » Vr 22 Apr 2016, 23:26

mavas schreef:Hoef je niks te slopen.

Het brugrestaurant heeft zijn beste tijd anders wel gehad...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22088
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 22 Apr 2016, 23:41

^^ Het doet wellicht wat gedateerd aan, maar het is er vaak behoorlijk druk. Het voorziet dus wel in een behoefte. Een flinke opknapbeurt kan geen kwaad, maar slopen lijkt me onnodig.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4675
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Jackbauer1350 » Za 23 Apr 2016, 12:47

Zelfs de hoofdrijbanen onder het brugrestaurant kunnen nog verbreed worden.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35003
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Vinny » Za 23 Apr 2016, 19:25

Volgens het verkeersmodel zijn er 3 rijstroken op de parallel baan nodig. Die ruimte is er dus niet. Je kan wel de parallelbaan achterlangs aanleggen. Ik heb daar wel eens schetsen van gezien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4675
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Jackbauer1350 » Za 23 Apr 2016, 22:21

Ik had deze vraag gepost in m'n wegenfilmpjes topic na aanleiding van m'n nieuwe A4-video over het deel Amsterdam - Schiedam.
Maar deze past eigenlijk beter in dit topic.

Jackbauer1350 schreef:Nog even over de A4, is er eigenlijk ooit een ontwerp geweest voor het knooppunt met de A54? Kon mij herinneren dat er wel eens een oude tekening was gepost van het oorspronkelijke ontwerp voor de A4 tussen Delft en Schiedam. Die kon ik niet meer terugvinden. Maar het kan zijn dat dit met het knooppunt A4xA24 was en niet A4xA54.

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Lekkere Kwal » Ma 25 Apr 2016, 9:17

^^ zover ik weet is er nooit een tracewetprocedure opgestart voor dat traject, dus er is in ieder geval in dat kader geen officieel ontwerp voor knp Harnasch (als dat de naam zou zijn geweest).

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34681
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Rene » Ma 25 Apr 2016, 12:44

De naam "Harnaschknooppunt" is in de jaren'90 wel gebruikt. Maar meer om het aansluitingscomplex aan te duiden, niet omwille van een A54.

Verder klopt er wel meer niet in de video. Zo is het brugrestaurant niet van medio jaren '80. Het is halverwege de jaren '70 gebouwd.
Immers de A4 tussen Schiphol en Burgerveen werd toen verbreed van 2x2 naar 2x4 stroken (gereed 1976).
En de Schipholtunnel is in 1987/1988 ook verbreed van 2x3 naar 2x4 binnen de twee bestaande snelwegbuizen door de vluchtstroken op te offeren.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4675
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Jackbauer1350 » Ma 25 Apr 2016, 13:59

^^ Dat het brugrestaurant in de jaren 80 is gerealiseerd heb ik van de wegenwiki, net als de info over Harnasch.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22088
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 25 Apr 2016, 14:19

Rene schreef:Verder klopt er wel meer niet in de video. Zo is het brugrestaurant niet van medio jaren '80. Het is halverwege de jaren '70 gebouwd.
Het brugrestaurant opende op 18 december 1980:

http://www.gahetna.nl/collectie/afbeeld ... 3048976d84

Die exacte datum is overigens ook op Wikipedia te vinden.

Ik heb de informatie in de Wegenwiki betreffende VZP Den Ruygen Hoek aangepast.


Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34681
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Rene » Ma 25 Apr 2016, 14:24

Voor zover ik in de jaren '90 begrepen heb van een oud-collega die er direct bij betrokken is geweest (en die overigens vorig jaar is overleden, dus navraag is niet meer mogelijk) was er wel wat te doen geweest om het restaurant. Men heeft een soort "aangepast viaduct" moeten bouwen, en dat schijnt niet aan alle kanten helemaal goed te zijn gegaan. Waarbij het geheel van de bouw van het restaurant en de verbreding destijds wel degelijk midden jaren '70 beiden hebben gespeeld.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22088
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 25 Apr 2016, 14:33

^^ Het lijkt mij logisch dat men aan beide projecten tegelijkertijd bezig was, zo'n brugrestaurant bouwen kost natuurlijk wel wat tijd. Maar uiteindelijk opende het brugrestaurant dus pas eind 1980.


Gebruikersavatar
evos
verkeersader
Berichten: 623
Lid geworden op: Za 05 Jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor evos » Ma 25 Apr 2016, 16:28

In dit knipsel over de opening van de nieuwe A4 uit de NRC van 31-8-1976 wordt rechtsboven in een kadertje over het toekomstige wegrestaurant gezegd: "wellicht boven de weg". Dat stond toen blijkbaar nog niet vast.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15316
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor waldo79 » Ma 25 Apr 2016, 16:34

Handig om dat artikel als naslagwerk te hebben. :write:
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4675
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Jackbauer1350 » Ma 25 Apr 2016, 16:35

Het wel of niet in je rijstrook blijven en rechts inhalen op brede snelwegen was dus toen ook al een vraag die op kwam.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16800
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Wouter N14 » Ma 25 Apr 2016, 16:35

Veel boeiender vind ik dat het artikel vooral gaat over de verwachtingen over (onvoldoende) rechts houden en dus de gevolgen van eventueel rechts inhalen :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6759
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor RSK » Ma 25 Apr 2016, 20:21

Er is een bepaalde website waar je van alle bebouwing kunt zien wat de opleverdatum is, ook van dit soort constructies. Het benzinestation aan de westkant is van 1975, het brugrestaurant zelf van 1980. De pomp aan de andere kant van 1990, het hotel van 1996 en de uitbouw daarvan uit 2012.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14065
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Via » Za 30 Apr 2016, 18:19

^^
Vaar daar niet al te blind op. Het complex waar ik in woon zou ook volledig uit 1965 stammen, maar in de fotoarchieven zijn foto's uit 1973 te zien waar de helft er nog niet aan staat.
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Koen66
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: Wo 18 Mei 2016, 18:08

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Koen66 » Wo 18 Mei 2016, 18:22

Goedenavond, eerste reactie met dit account, vorige was helaas vermoedelijk gewist wegens inactiviteit.
Laatste maanden word ik echt wanhopig van de A4, ik rij dagelijks Zoetermeer-Almere vv, en zo blij als ik 2 a 3 jaar terug was, want nauwelijks files, zo dramatisch is het nu. Heen tussen 6:30 en 7:00 gaat nog prima, maar terug rond 16:30-17:00 is echt een crime, op het gehele traject Schiphol-Zoeterwoude is het aanschuiven. Vooral de verdieping Zoeterwoude-Leiderdorp is treurig, weer net zo'n flessehals als de oude brug over de Oude Rijn intussen, terwijl we meer dan een jaar filevrij door de bak heenreden toen die achterlijke parallelstructuur er nog niet was.
Hoop dat ik ooit weer zo fluitend dit traject kan "doen", maar de berichten hier stemmen me niet echt hoopvol! :facepalm:

vhal
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: Wo 21 Jan 2015, 16:09

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor vhal » Wo 25 Mei 2016, 11:55

Tegenwoordig rij ik maar weer binnendoor via Zoetermeer richting Leiderdorp gezien de A4 momenteel dramatisch is rond 7:15 a 7:30. De N206 rijdt nog goed door op mijn tijdstip terwijl het bij Ypenburg /Leidschendam 9 vd 10 keer vaststaat tot aan Zoeterwoude. Ws doen dit meer mensen gezien de vele invoegperikelen op de parallelbaan na de oprit. Daarnaast zie je ook veel mensen onderop de afrit 6a bij N11 een U-bocht maken om weer een paar honderd meter te winnen. De periode met de drie 80km/h rijstroken leek nog wel de beste doorstroming te hebben maar toen was ook de verkeersintensiteit een stuk minder.

Richting DH is het wederom 9 vd 10 keer aansluiten in de file bij oprit 6. Deze staat dan meestal tot het eind van de tunnelbak. Sommige mensen proberen de parallelstrook te nemen maar mijn ervaring is dat het verkeer verderop dan opstroopt door invoegend verkeer van oprit 6a en 7 terwijl de hoofdrijbaan veelal weer doorstroomt.

Dat de A13 ri Rotterdam nu nagenoeg filevrij is (in ieder geval tot Delft), is dan een pleister op de etterende wond... :geenlach:

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3560
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Wo 25 Mei 2016, 12:14

Richting noorden is het qua ruimte en kunstwerken heel eenvoudig: 3 rijstroken op de hoofdrijbaan en dan in de bak samenvoegen tot 4 en dat laten doorlopen tot de afrit Leiderdorp.

Richting zuiden kan je de 3 rijstroken ook laten doorlopen, het mooiste zou zijn om dan gelijk de 4 rijstroken te laten doorlopen naar Leidschendam omdat dat toch al op de planning staat.

Maar ja, procedures.... :surrender:

nederland24
expressweg
Berichten: 4755
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor nederland24 » Wo 25 Mei 2016, 20:46

Even een leuk weetje. Een paar weken geleden heb ik op een vrijdagmiddag na 15:00 filevrij over de A4 kunnen rijden tussen Amsterdam en Rotterdam. Dus zo problematisch is deze weg nou ook weer niet. :hap:
Proud to be a Tukker!

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5288
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor duikgek89 » Wo 25 Mei 2016, 20:52

n=1?......
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 16677
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor harry » Wo 25 Mei 2016, 21:15

Was het de vrijdag na Hemelvaart?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35003
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Vinny » Wo 25 Mei 2016, 22:03

duikgek89 schreef:n=1?......

Zit je ook zo naar het nieuws te kijken? :hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Widejo
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: Di 22 Sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Widejo » Do 26 Mei 2016, 16:20

Waarom integreer je de op/afrit van Nieuw-Vennep en de N207 dan niet in dat restaurant? Dan heb je dat verkeer er in ieder geval af voor en na het restaurant.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten