[A004] Het wel en wee op de A4

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8474
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Willem » di 11 jul 2017, 11:22

^^ De rijbaan wordt dan wel heel erg breed en of dat nog prettig rijden gaat worden is een andere vraag. Bij zulke breedtes is het wel fijn als er een splitsing is zodat je minder het gevoel hebt in een asfaltwoestijn beland te zijn.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Kaaiman » di 11 jul 2017, 11:26

De N205 door de Haarlemmermeer opwaarderen tot autosnelweg, inclusief hoogwaardige aansluitingen op de A44 en A9 lijkt me voor de robuustheid van het netwerk beter. Al los je daarmee natuurlijk niet het hele probleem op, zeker niet voor verkeer dat aan de zuidoostzijde van Amsterdam moet zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

sanderl
verkeersader
Berichten: 617
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door sanderl » di 11 jul 2017, 11:32

Willem schreef:De rijbaan wordt dan wel heel erg breed en of dat nog prettig rijden gaat worden is een andere vraag. Bij zulke breedtes is het wel fijn als er een splitsing is zodat je minder het gevoel hebt in een asfaltwoestijn beland te zijn.
Maar dat past dus niet. Daarnaast vraag ik mij af of 2x5 of 2x7 nou zo anders is in beleving. Overigens denk ik dat een dergelijke brede A4 vrij zinloos is zonder 1) 2x3 A5 tussen A4 en A9, 2) 2x5 A4 tussen Schipholtunnel en Nieuwe Meer en 3) Wellicht al het verkeer van en naar de parallelbaan bij Hoofddorp al bij de Schipholtunnel over de parallelbaan sturen en de weefstrook schrappen tussen Schiphol en Hoofddorp.

Rogier
expressweg
Berichten: 3008
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Rogier » di 11 jul 2017, 12:59

Willem schreef:^^ De rijbaan wordt dan wel heel erg breed en of dat nog prettig rijden gaat worden is een andere vraag. Bij zulke breedtes is het wel fijn als er een splitsing is zodat je minder het gevoel hebt in een asfaltwoestijn beland te zijn.
Om die reden kan men ervoor kiezen om de markering tussen bepaalde rijstroken aan te passen, zodat er een soort splitsing ontstaat. Een andere oplossing is om verplaatsbare betonbarrieres toe te passen. Het voordeel is dat je eventueel achteraf de indeling van de rijbaan kunt aanpassen, zonder dat er grote ingrepen noodzakelijk zijn.

Ik vind het totaal onbegrijpelijk dat bij veel projecten waarbij parallelbanen aangelegd worden, de hoogteligging in de rijbanen verschillend is en er steunpunten in de tussenbermen gebouwd zijn. Het samenvoegen van de rijbanen is hierdoor fysiek onmogelijk gemaakt. Samenvoegen is nog mogelijk, maar dan moet wel 1 rijbaan compleet opnieuw aangelegd worden.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door sven_engelen » di 11 jul 2017, 22:58

sanderl schreef:
Willem schreef:De rijbaan wordt dan wel heel erg breed en of dat nog prettig rijden gaat worden is een andere vraag. Bij zulke breedtes is het wel fijn als er een splitsing is zodat je minder het gevoel hebt in een asfaltwoestijn beland te zijn.
Maar dat past dus niet. Daarnaast vraag ik mij af of 2x5 of 2x7 nou zo anders is in beleving. Overigens denk ik dat een dergelijke brede A4 vrij zinloos is zonder 1) 2x3 A5 tussen A4 en A9, 2) 2x5 A4 tussen Schipholtunnel en Nieuwe Meer en 3) Wellicht al het verkeer van en naar de parallelbaan bij Hoofddorp al bij de Schipholtunnel over de parallelbaan sturen en de weefstrook schrappen tussen Schiphol en Hoofddorp.
Ik vind zelf 2x3 al eng om te rijden omdat ik weinig op wegen met meer dan 2 rijstroken kom. Ik ben dan ook nooit op rijstrook 3, 4 of 5 te vinden. :oops: Maar dat is :offtopic:
Svenlo

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16939
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Wouter N14 » di 11 jul 2017, 23:18

^^ Dat hoop ik toch wel :roll:

(We tellen vanaf links)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35361
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Vinny » di 11 jul 2017, 23:21

René schreef:4x3 past niet, daar zou je de halve Ruygenhoek VZP voor af moeten breken.
Dat stond inderdaad ook in de studie genoemd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Coen Tunnel » di 11 jul 2017, 23:36

sven_engelen schreef:Ik vind zelf 2x3 al eng om te rijden omdat ik weinig op wegen met meer dan 2 rijstroken kom. Ik ben dan ook nooit op rijstrook 3, 4 of 5 te vinden. :oops: Maar dat is :offtopic:
Och, dat leer je nog wel. Niet bang voor zijn. :top:


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door sven_engelen » di 11 jul 2017, 23:58

Wouter N14 schreef:^^ Dat hoop ik toch wel :roll:

(We tellen vanaf links)
Oeps dan bedoel ik op rijstrook 1, 2 of 3 (en vertel me nou niet vanaf rechts want dan doe ik je wat :p)
Svenlo

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Rene » wo 12 jul 2017, 8:17

^^
In België zijn dat de rechter rijstroken, in Nederland de linker.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22790
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 jul 2017, 8:50

^^ We lezen weliswaar van links naar rechts, dus in die zin is er wat voor te zeggen om de rijstrooknummering ook van links naar rechts te doen. Maar de Belgische manier vind ik toch iets logischer, aangezien je zo rechts mogelijk moet rijden en de rechter rijstrook daar dus altijd rijstrook 1 is.

Goed, voor beide systemen is wel wat te zeggen. :)


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8206
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Peter » wo 12 jul 2017, 9:43

Inderdaad. Vrijwel iedereen (ook ik) zal intuitief op de weg op de Belgische wijze denken. De Nederlandse wijze in ongetwijfeld op de tekentafel ontstaan van een wegontwerper. Een zelfde communicatieprobleem heb je bij de Amerikaanse of Europese vloernummering. Is begane grond nu 0 of 1 ? In Azie mixen ze de systemen, dus iemand naar de first floor sturen is een kwestie van interpretatie (the floor numbered one, or ground floor, or one floor above ground floor).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48864
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Chris » wo 12 jul 2017, 10:10

In het Nederlandse systeem heb je niet de mogelijke verwarring of een weefstrook nou rijstrook 1 is of de rechterrijstrook rijstrook 1. Als je vanuit de middenberm telt heb je dat probleem niet. Al is dat probleem vooral relevant voor hulpdiensten en wegbeheerders (afkruizen rijstroken, locatiemeldingen, etc.) en niet zozeer voor de weggebruiker.

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 881
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 jul 2017, 11:01

^^ Wel zo handig ja!

Wordt dan op wegen met spitsstroken aan de linkerzijde, zoals de A28 door Zwolle, die spitsstrook permanent als rijstrook 1 aangeduid, ook wanneer deze gesloten is?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5460
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door duikgek89 » wo 12 jul 2017, 12:55

sven_engelen schreef:
sanderl schreef:
Willem schreef:De rijbaan wordt dan wel heel erg breed en of dat nog prettig rijden gaat worden is een andere vraag. Bij zulke breedtes is het wel fijn als er een splitsing is zodat je minder het gevoel hebt in een asfaltwoestijn beland te zijn.
Maar dat past dus niet. Daarnaast vraag ik mij af of 2x5 of 2x7 nou zo anders is in beleving. Overigens denk ik dat een dergelijke brede A4 vrij zinloos is zonder 1) 2x3 A5 tussen A4 en A9, 2) 2x5 A4 tussen Schipholtunnel en Nieuwe Meer en 3) Wellicht al het verkeer van en naar de parallelbaan bij Hoofddorp al bij de Schipholtunnel over de parallelbaan sturen en de weefstrook schrappen tussen Schiphol en Hoofddorp.
Ik vind zelf 2x3 al eng om te rijden omdat ik weinig op wegen met meer dan 2 rijstroken kom. Ik ben dan ook nooit op rijstrook 3, 4 of 5 te vinden. :oops: Maar dat is :offtopic:
Zo vond ik net na het halen van mijn rijbewijs het Keizer Karel Plein in Nijmegen lastig. Nu scheur ik er alles voorbij wat me voorheen in de weg reed...
Peter schreef:Inderdaad. Vrijwel iedereen (ook ik) zal intuitief op de weg op de Belgische wijze denken. De Nederlandse wijze in ongetwijfeld op de tekentafel ontstaan van een wegontwerper. Een zelfde communicatieprobleem heb je bij de Amerikaanse of Europese vloernummering. Is begane grond nu 0 of 1 ? In Azie mixen ze de systemen, dus iemand naar de first floor sturen is een kwestie van interpretatie (the floor numbered one, or ground floor, or one floor above ground floor).
Het is me al gebeurt dat ik en kennissen op verschillende etages op elkaar stonden te wachten.
Chris schreef:In het Nederlandse systeem heb je niet de mogelijke verwarring of een weefstrook nou rijstrook 1 is of de rechterrijstrook rijstrook 1. Als je vanuit de middenberm telt heb je dat probleem niet. Al is dat probleem vooral relevant voor hulpdiensten en wegbeheerders (afkruizen rijstroken, locatiemeldingen, etc.) en niet zozeer voor de weggebruiker.
Dat is een kwestie van goed definiëren en zorgen dat iedereen die daarmee te maken heeft de definitie kent.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15485
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door waldo79 » wo 12 jul 2017, 21:47

Bij het doorgeven van incidenten langs de weg gebruik ik ook de in Nederland gebruikelijke telling van rijstroken, inclusief rijrichting zoals vermeld op de hectometerpalen.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15485
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door waldo79 » do 13 jul 2017, 19:12

Off-topic meldingen liever via de meldknop doorgeven. Correspondentie via PB. Waldo

Terug naar de belevenissen op de A4.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Riis
zandpaadje
Berichten: 19
Lid geworden op: do 19 jan 2017, 10:02

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Riis » di 18 jul 2017, 7:21

Ter hoogte van Rijswijk is de maximumsnelheid sinds een aantal weken teruggebracht naar 100, dit was 130 tussen 19.00 en 6.00.

Zou dat gebaseerd zijn op echte metingen/klachten, of is het opwelling naar aanleiding van een aantal klachten? De enige herrie die ik daar kan bedenken zijn van de vrachtwagens van en naar de veiling, zeker bij afrit Den Haag-Zuid. Zal een autootje dat 130 gaat dat geluid overstemmen?

Zal men, als uit metingen blijkt dat het geluidsniveau nagenoeg hetzelfde blijft, de maximumsnelheid weer net zo makkelijk verhogen, of is er iets anders in het spel?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Kaaiman » di 18 jul 2017, 7:50

Die verlaging is al ergens op het forum besproken, ik denk in het 130 km/h-topic
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8474
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Willem » di 18 jul 2017, 7:57

De verlaging is wel slecht gecommuniceerd. Het staat er gewoon op de normale manier, maar omdat weinig ruchtbaarheid aan de verlaging is gegeven lopen mensen die er regelmatig komen en daarom min of meer op de automatische piloot rijden wel kans op post uit Leeuwarden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Rene » wo 19 jul 2017, 11:41

Peter schreef:De Nederlandse wijze in ongetwijfeld op de tekentafel ontstaan van een wegontwerper.
Nee, bij de invoering van de signalering heeft men ervoor gekozen. Aan de rechterkant van de weg wil nog wel eens een rijstrook afvallen of bijkomen, en dan is het niet handig als een doorgaande rijstrook tussen 2 portalen zomaar van rijstrooknummer wisselt. :idea:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8206
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Peter » wo 19 jul 2017, 12:07

Dus voor de signalering (de antieke van de Utrechtsebaan en sommige tunnels niet meegeteld) was er geen nummeringsconventie binnen RWS ? Of altijd 2e strook van links of van rechts ?

Ik denk dat er meer stroken links afvallen dan rechts afvallen (lees: rijstrook -niet weefstrook zijnde- gaat over in uitvoegstrook). Bij invoegers zal het anderom zijn (ontwerpkeuze), maar ik zie niet snel een harde logica om de linkerbaan strook 1 te noemen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Widejo
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Widejo » vr 15 sep 2017, 11:55

Gisteren was er een ongeluk op de A4 t.h.v. het aquaduct bij Steenbergen. De oorzaak was 'water op de weg'. Ik heb het idee dat dit vaker voorkomt, en dat het specifiek aan het aquaduct ligt. Ontwerpfout?
via BNdeStem: https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/ ... ~a2317f31/
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 331
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door fleppenstein » vr 15 sep 2017, 13:21

^^
Komt inderdaad vaker voor. Zeker bij hevige en langdurige regenval.
Niet echt een ontwerpfout van het aquaduct, althans niet de vorige keer.
Toen waren de weilanden rondom het aquaduct door de regenval (hevig of langdurig) zo overvol, dat het overliep en het aquaduct inliep, tot op het laagste punt.
Ik weet niet of dat nu ook het geval was, anyway, de pompen konden het in ieder geval niet aan .. :lol:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8474
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Bericht door Willem » vr 15 sep 2017, 19:03

Het is nu wel een natte maand, dus het kan in de categorie extreme gevallen vallen.

Plaats reactie