Pagina 2 van 7

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 18:20
door Newton
mavas schreef:
Mark schreef:Een verdere verbreding van de A4 naar 2x4 of 2x5 tussen Den Haag en Burgerveen lijkt inderdaad steeds dringender te worden.
Ik hoop dat de plannen voor een doortrekking van de parallelstructuur nog eens uit de kast worden gehaald. Dit zal ook veel invoegend verkeer schelen rechtstreeks op de A4, dat bij een doorgetrokken parallelstructuur:
- bij verkeer naar de N207 invoegers scheelt
- bij verkeer naar de A4 pas bij de N207 hoeft in te voegen
- bij verkeer naar de A44 pas bij de N207 hoeft in te voegen

Van Hoofddorp tot Hoofddorp-Zuid ligt dat er nu al. Met enige aanpassing kun je deze parallelrijbaan doortrekken onder het brugrestaurant, zodat je tot en met Nieuw-Vennep al een stuk hebt gewonnen.
Richting Amsterdam moet dit volgens mij ook wel lukken.

Hoewel ik het met je eens ben dat dit nodig is zie ik het niet zo snel gebeuren. Een snelle blik op GM leert dat er eigenlijk geen ruimte is onder het restaurant. Opties zijn dus het slopen en herbouwen van het restaurant, wat kostbaar is. Of een oplossing zoals de A15 onder Rotterdam. Ook niet ideaal...

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 18:25
door Widejo
^^
Is het ook een verbetering voor de bereikbaarheid van Schiphol?

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 18:45
door Chris
ze zouden de parallelbaan ook buiten de VZP om kunnen leggen. Met misschien een korte tunnelbak aan de oostzijde omdat je anders helemaal rond het Van der Valkhotel moet.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 19:23
door mavas
Newton schreef:Hoewel ik het met je eens ben dat dit nodig is zie ik het niet zo snel gebeuren. Een snelle blik op GM leert dat er eigenlijk geen ruimte is onder het restaurant. Opties zijn dus het slopen en herbouwen van het restaurant, wat kostbaar is. Of een oplossing zoals de A15 onder Rotterdam. Ook niet ideaal...
Er loopt al een weggetje onder het brugrestaurant door, in beide richtingen van de A4. Zie bv hier https://www.google.nl/maps/@52.2596138, ... 312!8i6656
Je kunt daar gewoon de parallelbaan op laten lopen. Het huidige weggetje leg je om over de verzorgingsplaats. Hoef je niks te slopen.

Of aan de westzijde: https://www.google.nl/maps/@52.2600924, ... 312!8i6656
Met wat passen en meten krijg je daar wel 2 rijstroken onderdoor.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 22:46
door Rene
Newton schreef:Een snelle blik op GM leert dat er eigenlijk geen ruimte is onder het restaurant.
Onzin. De rijbanen vanaf het tankstations kunnen door barriers te plaatsen makkelijk 2 stroken worden onder het restaurant, en als de tankstations wat naar buiten verplaatst wordt, kan de parallelbaan zonder probleem doorlopen.

https://www.google.nl/maps/@52.2603875, ... 312!8i6656

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 23:26
door harry
mavas schreef:Hoef je niks te slopen.
Het brugrestaurant heeft zijn beste tijd anders wel gehad...

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: vr 22 apr 2016, 23:41
door Coen Tunnel
^^ Het doet wellicht wat gedateerd aan, maar het is er vaak behoorlijk druk. Het voorziet dus wel in een behoefte. Een flinke opknapbeurt kan geen kwaad, maar slopen lijkt me onnodig.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: za 23 apr 2016, 12:47
door Jackbauer1350
Zelfs de hoofdrijbanen onder het brugrestaurant kunnen nog verbreed worden.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: za 23 apr 2016, 19:25
door Vinny
Volgens het verkeersmodel zijn er 3 rijstroken op de parallel baan nodig. Die ruimte is er dus niet. Je kan wel de parallelbaan achterlangs aanleggen. Ik heb daar wel eens schetsen van gezien.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: za 23 apr 2016, 22:21
door Jackbauer1350
Ik had deze vraag gepost in m'n wegenfilmpjes topic na aanleiding van m'n nieuwe A4-video over het deel Amsterdam - Schiedam.
Maar deze past eigenlijk beter in dit topic.
Jackbauer1350 schreef:Nog even over de A4, is er eigenlijk ooit een ontwerp geweest voor het knooppunt met de A54? Kon mij herinneren dat er wel eens een oude tekening was gepost van het oorspronkelijke ontwerp voor de A4 tussen Delft en Schiedam. Die kon ik niet meer terugvinden. Maar het kan zijn dat dit met het knooppunt A4xA24 was en niet A4xA54.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 9:17
door Lekkere Kwal
^^ zover ik weet is er nooit een tracewetprocedure opgestart voor dat traject, dus er is in ieder geval in dat kader geen officieel ontwerp voor knp Harnasch (als dat de naam zou zijn geweest).

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 12:44
door Rene
De naam "Harnaschknooppunt" is in de jaren'90 wel gebruikt. Maar meer om het aansluitingscomplex aan te duiden, niet omwille van een A54.

Verder klopt er wel meer niet in de video. Zo is het brugrestaurant niet van medio jaren '80. Het is halverwege de jaren '70 gebouwd.
Immers de A4 tussen Schiphol en Burgerveen werd toen verbreed van 2x2 naar 2x4 stroken (gereed 1976).
En de Schipholtunnel is in 1987/1988 ook verbreed van 2x3 naar 2x4 binnen de twee bestaande snelwegbuizen door de vluchtstroken op te offeren.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 13:59
door Jackbauer1350
^^ Dat het brugrestaurant in de jaren 80 is gerealiseerd heb ik van de wegenwiki, net als de info over Harnasch.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 14:19
door Coen Tunnel
Rene schreef:Verder klopt er wel meer niet in de video. Zo is het brugrestaurant niet van medio jaren '80. Het is halverwege de jaren '70 gebouwd.
Het brugrestaurant opende op 18 december 1980:

http://www.gahetna.nl/collectie/afbeeld ... 3048976d84

Die exacte datum is overigens ook op Wikipedia te vinden.

Ik heb de informatie in de Wegenwiki betreffende VZP Den Ruygen Hoek aangepast.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 14:24
door Rene
Voor zover ik in de jaren '90 begrepen heb van een oud-collega die er direct bij betrokken is geweest (en die overigens vorig jaar is overleden, dus navraag is niet meer mogelijk) was er wel wat te doen geweest om het restaurant. Men heeft een soort "aangepast viaduct" moeten bouwen, en dat schijnt niet aan alle kanten helemaal goed te zijn gegaan. Waarbij het geheel van de bouw van het restaurant en de verbreding destijds wel degelijk midden jaren '70 beiden hebben gespeeld.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 14:33
door Coen Tunnel
^^ Het lijkt mij logisch dat men aan beide projecten tegelijkertijd bezig was, zo'n brugrestaurant bouwen kost natuurlijk wel wat tijd. Maar uiteindelijk opende het brugrestaurant dus pas eind 1980.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 16:28
door evos
In dit knipsel over de opening van de nieuwe A4 uit de NRC van 31-8-1976 wordt rechtsboven in een kadertje over het toekomstige wegrestaurant gezegd: "wellicht boven de weg". Dat stond toen blijkbaar nog niet vast.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 16:34
door waldo79
Handig om dat artikel als naslagwerk te hebben. :write:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 16:35
door Jackbauer1350
Het wel of niet in je rijstrook blijven en rechts inhalen op brede snelwegen was dus toen ook al een vraag die op kwam.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 16:35
door Wouter N14
Veel boeiender vind ik dat het artikel vooral gaat over de verwachtingen over (onvoldoende) rechts houden en dus de gevolgen van eventueel rechts inhalen :|

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: ma 25 apr 2016, 20:21
door RSK
Er is een bepaalde website waar je van alle bebouwing kunt zien wat de opleverdatum is, ook van dit soort constructies. Het benzinestation aan de westkant is van 1975, het brugrestaurant zelf van 1980. De pomp aan de andere kant van 1990, het hotel van 1996 en de uitbouw daarvan uit 2012.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: za 30 apr 2016, 18:19
door Via
^^
Vaar daar niet al te blind op. Het complex waar ik in woon zou ook volledig uit 1965 stammen, maar in de fotoarchieven zijn foto's uit 1973 te zien waar de helft er nog niet aan staat.

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 18:22
door Koen66
Goedenavond, eerste reactie met dit account, vorige was helaas vermoedelijk gewist wegens inactiviteit.
Laatste maanden word ik echt wanhopig van de A4, ik rij dagelijks Zoetermeer-Almere vv, en zo blij als ik 2 a 3 jaar terug was, want nauwelijks files, zo dramatisch is het nu. Heen tussen 6:30 en 7:00 gaat nog prima, maar terug rond 16:30-17:00 is echt een crime, op het gehele traject Schiphol-Zoeterwoude is het aanschuiven. Vooral de verdieping Zoeterwoude-Leiderdorp is treurig, weer net zo'n flessehals als de oude brug over de Oude Rijn intussen, terwijl we meer dan een jaar filevrij door de bak heenreden toen die achterlijke parallelstructuur er nog niet was.
Hoop dat ik ooit weer zo fluitend dit traject kan "doen", maar de berichten hier stemmen me niet echt hoopvol! :facepalm:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 11:55
door vhal
Tegenwoordig rij ik maar weer binnendoor via Zoetermeer richting Leiderdorp gezien de A4 momenteel dramatisch is rond 7:15 a 7:30. De N206 rijdt nog goed door op mijn tijdstip terwijl het bij Ypenburg /Leidschendam 9 vd 10 keer vaststaat tot aan Zoeterwoude. Ws doen dit meer mensen gezien de vele invoegperikelen op de parallelbaan na de oprit. Daarnaast zie je ook veel mensen onderop de afrit 6a bij N11 een U-bocht maken om weer een paar honderd meter te winnen. De periode met de drie 80km/h rijstroken leek nog wel de beste doorstroming te hebben maar toen was ook de verkeersintensiteit een stuk minder.

Richting DH is het wederom 9 vd 10 keer aansluiten in de file bij oprit 6. Deze staat dan meestal tot het eind van de tunnelbak. Sommige mensen proberen de parallelstrook te nemen maar mijn ervaring is dat het verkeer verderop dan opstroopt door invoegend verkeer van oprit 6a en 7 terwijl de hoofdrijbaan veelal weer doorstroomt.

Dat de A13 ri Rotterdam nu nagenoeg filevrij is (in ieder geval tot Delft), is dan een pleister op de etterende wond... :geenlach:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 12:14
door hoevenpe
Richting noorden is het qua ruimte en kunstwerken heel eenvoudig: 3 rijstroken op de hoofdrijbaan en dan in de bak samenvoegen tot 4 en dat laten doorlopen tot de afrit Leiderdorp.

Richting zuiden kan je de 3 rijstroken ook laten doorlopen, het mooiste zou zijn om dan gelijk de 4 rijstroken te laten doorlopen naar Leidschendam omdat dat toch al op de planning staat.

Maar ja, procedures.... :surrender:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 20:46
door nederland24
Even een leuk weetje. Een paar weken geleden heb ik op een vrijdagmiddag na 15:00 filevrij over de A4 kunnen rijden tussen Amsterdam en Rotterdam. Dus zo problematisch is deze weg nou ook weer niet. :hap:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 20:52
door duikgek89
n=1?......

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 21:15
door harry
Was het de vrijdag na Hemelvaart?

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: wo 25 mei 2016, 22:03
door Vinny
duikgek89 schreef:n=1?......
Zit je ook zo naar het nieuws te kijken? :hap:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Geplaatst: do 26 mei 2016, 16:20
door Widejo
Waarom integreer je de op/afrit van Nieuw-Vennep en de N207 dan niet in dat restaurant? Dan heb je dat verkeer er in ieder geval af voor en na het restaurant.