[A015] Vervanging Suurhoffbrug

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Dweep
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

[A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Dweep » Za 25 Jun 2016, 8:51

Rijkswaterstaat denkt aan de bouw van een tijdelijke brug naar de Maasvlakte van zo'n 50 miljoen euro. De verbinding is onmisbaar omdat de Suurhoffbrug aan het einde van zijn Latijn is. En deze brug is de enige toegang voor vrachtverkeer naar het grootste industriegebied van Nederland.

De Suurhoffbrug over het Hartelkanaal kan nog tot 2020 mee, maar is er te slecht aan toe om nog te worden gerenoveerd. ,,Het is een kwetsbare schakel'', benadrukt omgevingsmanager Wouter de Vos van Rijkswaterstaat.

Over de bouw van een vervangende brug in de A15 buigen Rijkswaterstaat, het Havenbedrijf Rotterdam en ProRail zich. Maar het duurt nog vele jaren voordat deze enkele honderden miljoenen euro's kostende verbinding er ligt.


Zie verder: http://www.ad.nl/dossier-rotterdam/tijdelijke-brug-naar-industrie-kost-van-50-miljoen~a36da4f6/
Laatst gewijzigd door Chris op Za 25 Jun 2016, 9:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: bericht ingekort ivm quoten volledig krantenartikel
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48259
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Chris » Za 25 Jun 2016, 9:12

Wat ik niet snap:

deze enkele honderden miljoenen euro's kostende verbinding

'enkele honderden miljoenen' voor een korte brug van circa 240 meter over een kanaal? Zelfs een compleet nieuwe spoor/wegbrug zou niet meer dan € 50 - 100 miljoen mogen kosten lijkt me.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15394
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor waldo79 » Za 25 Jun 2016, 9:14

Boven in het artikel becijfert men de kosten op 50 miljoen euro.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48259
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Chris » Za 25 Jun 2016, 9:21

Ja, maar dat is alleen voor de tijdelijke brug. Dat bedrag is nog wel te begrijpen.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15394
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor waldo79 » Za 25 Jun 2016, 9:46

Aha, het door jou genoemde bedrag was ondergesneeuwd geraakt in de oorspronkelijke quote ;)
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48259
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Chris » Za 25 Jun 2016, 9:50

Ik lees 'enkele honderden miljoenen' toch wel als minimaal € 200 - 300 miljoen. Ik vraag me af wat ze dan van plan zijn. Ter vergelijking; de nieuwe Botlekbrug kostte € 250 miljoen en schijnbaar zijn ze van plan de Suurhoffbrug niet beweegbaar te maken. De Suurhoffbrug is ook veel korter, slechts 233 meter van landhoofd tot landhoofd en heeft op dit moment geen grote hoofdoverspanning. Maar zelfs als ze van plan zijn de pijlers uit het water te halen en op wal te zetten is de hoofdoverspanning nog niet dermate lang dat dit honderden miljoenen moet gaan kosten.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15394
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor waldo79 » Za 25 Jun 2016, 9:52

Misschien heeft de geïnterviewde wel meer duiding gegeven waarom het voorgestelde bedrag zo hoog is en is het niet in het artikel beland of heeft de journalist er niet op doorgevraagd :s
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Dweep
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Dweep » Za 25 Jun 2016, 10:35

Mijn inziens dient de Suurhofbrug beweegbaar te zijn. Er vaart op zijn tijd een wat hoger bootje door. Of de Rozenburgsesluis moet ruimer worden dat coasters hier een alternatief hebben. Ach weer een andere discussie.
Wel vraag ik me af waar men die tijdelijke brug mag bouwen. BP raffinaderij en hun half ingebouwde kantoor nemen flink plek in. Alleen voor dit kantoor kN men nog bouwen, mits het nieuwe Gasunie station niet te ruim wordt.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9271
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Mark » Za 25 Jun 2016, 10:46

Wellicht drijft de combinatie met de spoorlijn de prijs omhoog?
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13344
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Kaaiman » Za 25 Jun 2016, 11:47

Misschien wil men een meer snelwegwaardig profiel en de bochten afsnijden?

Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9271
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Mark » Za 25 Jun 2016, 11:52

^^ Dat zou kunnen, al zou het wel zonde zijn van het viaduct voor afrit 9, dat is omstreeks 2005 opgeleverd.
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48259
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Chris » Za 25 Jun 2016, 12:07

Dat zou wel de hoge kosten kunnen verklaren. Of er moet iets met de spoorlijn zijn wat we niet weten.

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Rogier » Za 25 Jun 2016, 23:25

Waarschijnlijk wil men dit gedeelte van de A15 inderdaad aanpassen, zodat het aan de nieuwste eisen kan voldoen en wil men de huidige brug eerst een door soort tijdelijke noodbrug gaan vervangen. Wel vreemd dat men dit bij het voorbereiden van de ombouw van de A15 niet heeft zien aankomen. Destijds lagen er namelijk plannen klaar om ook deze brug tijdens de ombouw te vervangen. Jammergenoeg is dat destijds niet meteen meegenomen in het werk.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9271
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Mark » Za 25 Jun 2016, 23:38

^^ Waren dat compleet uitgewerkte plannen?
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Rogier » Za 25 Jun 2016, 23:59

In trace onderzoek van midden jaren negentig tot 2002 waren er diverse varianten uitgewerkt om de A15 (stevig) aan te pakken. In 1 van de variant was ook de vervangen van de Suurhoffbrug in opgenomen. Uiteindelijk heeft men besloten om de Suurhoffbrug niet te vervangen, omdat destijds (nog) niet duidelijk was dat de brug aan het verslechteren was.

Dweep
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Dweep » Zo 26 Jun 2016, 12:10

Hoe dan ook, dit zal zeker een langere tijd wat overlast gaan geven.
Toch vreemd de brug in maar 1 variant benoemd werd en nu met noodbrug vervangen zou moeten worden. Is de brug dan niet met reparaties zodanig op te knappen tot een goede nieuwe gereed is.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Rogier » Zo 26 Jun 2016, 18:02

^^

Dat is onderzocht en niet mogelijk gebleken, omdat de fundering niet aangepast kan worden (Bron: Presentatie RWS bij gemeente Brielle).
De fundering van de spoorbrug zit namelijk in de weg en is gekoppeld aan de fundering van de Suurhoffbrug. Verder zijn de rijbanen te smal om een 2 - 0 systeem te kunnen opzetten. Een volledig afsluiting in 1 rijrichting zou noodzakelijk zijn geweest om het renovatiewerk te kunnen doen. Om die reden heeft men ervoor gekozen om de brug te vervangen. RWS wou overigens in eerste instantie een soort gelijke brug op de huidige plek gaan aanleggen. Echter het Havenbedrijf wil graag een hogere brug en Prorail verwacht dat de spoorbrug rond 2040 ook vervangen moet worden. Om die reden onderzoek men nu of het mogelijk om deze wensen in de vervangende brug op te nemen (hoger, andere plek, zodat men met grotere boogstralen kan werken). Dat is ook de hoofdreden om de vervanging een paar honderd miljoen euro gaat kosten.

Link naar de presentatie van RWS.
http://player.companywebcast.com/gemeen ... fbe373ba48
(Naar min 1 - 2 terugzetten om de presentatie van RWS te horen \ zien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48259
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Chris » Zo 26 Jun 2016, 20:07

Interessante presentatie.

Als ik het goed begrijp was het gepland om vanuit het brugrenovatieprogramma van Rijkswaterstaat (14 bruggen) de Suurhoffbrug grootschalig te renoveren met hoge sterktebeton. Volgens info elders was dit gepland rond 2018, en zou de levensduur van de brug met minimaal 30 jaar verlengen. Echter nu blijkt dat een renovatie met hoge sterktebeton niet mogelijk is, en is vervanging de enige optie.

Bij vervanging heeft men de voorkeur voor de lange termijn, namelijk een doorvaarthoogte van 14 meter (nu 11,5 meter). Dat is voor het spoorgedeelte op deze locatie niet mogelijk omdat het talud dan over 2,5 kilometer opgehoogd moet worden, wat erg onpraktisch is aangezien dit de enige spoorverbinding is naar de Maasvlakte. Qua wegverkeer zou het nog net wel kunnen. Daarom ook de locatie naar het oosten (hoe exact is niet uitgewerkt).

Het probleem is echter dat de restlevensduur zonder renovatie maar tot 2020 loopt. En er dus echt in 2020 al een tijdelijke brug noodzakelijk is. De minister wordt hierbij voor het blok gesteld; een tijdelijke brug kost € 50 miljoen en gaat 10 jaar mee en is in principe weggegooid geld als rond 2030 een nieuwe brug wordt gebouwd iets oostelijker. Maar een tijdelijke brug is eigenlijk de enige optie.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6840
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor RSK » Ma 27 Jun 2016, 19:39

Volgens de schets van Kaaiman zou je geen tijdelijke brug nodig hebben. Zou men geen spoedprocedure kunnen starten om in één keer met een nieuwe brug te beginnen die weer een tijd meekan? Die 50 miljoen ben je sowieso kwijt, dat kun je dan beter in een oplossing steken die toekomstvast is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48259
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Chris » Ma 27 Jun 2016, 19:59

Omdat de renovatie is afgeblazen moet er in 2020 sowieso een vervanging liggen, gezien de geringe tijd die nog resteert kan dit alleen een tijdelijke brug zijn. Als het werkelijk gaat om € 200 - 300 miljoen dan is dat een groot bedrag wat nog niet gereserveerd is in het infrastructuurfonds, en dus mogelijk pas in de periode 2028-2030 uitgevoerd kan worden (tenzij voorfinanciering). En dan heb je nog te maken met de tracéwet en de bouwtijd. Dat is onmogelijk om in 2020 klaar te zijn, zelfs als het geld vandaag al beschikbaar zou zijn.

Als men de bestaande fundering en brugpijlers kan gebruiken voor de noodbrug dan zal het wel niet zo lastig zijn om die in korte tijd te bouwen. Er naast bouwen en dan in een weekend de boel erop schuiven.

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Rogier » Ma 27 Jun 2016, 21:16

Waarschijnlijk bouwt men naast de huidige brug een nieuwe overspanning met een kunststofdek i.p.v. van een rijdek van staal.
De constructie is lichter en kunststof is volgens mij beter in staat om de zware drukspanningen van het vrachtverkeer te kunnen spreiden.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5373
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor duikgek89 » Di 28 Jun 2016, 1:18

^^ Kunstof heeft wel een veel lagere sterkte dus heb je meer volume nodig en bovendien beduidend meer last van kruip.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Rogier » Di 28 Jun 2016, 11:33

Dat is misschien zo, maar inmiddels zijn er wel al diverse brug kleppen op dezelfde wijze vervangen.
Bij de Elburgerbrug heeft Flevoland vorig jaar de brugklep vervangen. De nieuwe klep is een stuk sterker.
Om te voorkomen dat men ook de motoren moest gaan aanpassen, heeft men gekozen om het rijdek in kunststof uit te voeren, om gewicht te besparen. Ik denk dat dezelfde techniek ook bij de Suurhoffbrug gebruikt kan worden, om het rijdek te vervangen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5373
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor duikgek89 » Di 28 Jun 2016, 12:37

Oh het zal zeker mogelijk zijn, daar twijfel ik niet aan. Ik vraag me alleen af of het net zo lang goed blijft als staal, ik heb nu echter geen tijd om daar iets over te gaan nazoeken.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Rogier » Di 19 Jul 2016, 20:49

Inmiddels iets meer details te weten gekomen. Al eind 2013 kwam uit berekeningen naar voren dat de brug niet meer te renoveren viel, omdat de draagconstructie niet goed versterkt kon worden (te weinig marge). In 2014 werd er een aanbesteding aangekondigd om de huidige overspanning door een nieuwe overspanning te vervangen. Echter men gaf toen ook aan dat er een kans bestond dat de onderbouw deze nieuwe overspanning niet kan dragen, omdat de nieuwe overspanning sterker moest worden. Om die reden is het noodzakelijk om een tijdelijke brug aan te leggen. Deze zal geen klep hebben, omdat er besloten is om het beweegbare deel in 2017 \ 2018 vast te zetten en niet meer te openen.

Bron: TenderNed; zoekterm Suurhoffbrug.

Dweep
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Dweep » Vr 22 Jul 2016, 12:07

Thnks Rogier, het speelt idd al veel langer dus.
Maar betekend dit dan ook in de uiteindelijke brug ook geen beweegbaar deel zal zitten?
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Rogier » Vr 22 Jul 2016, 14:18

^^

Dat verwacht ik wel, want anders ga je niet in je eisen opnemen dat de brug vastgezet mag worden.
Vergeet niet dat dit plan voor 30 - 50 jaar bedoeld was. Om die reden verwacht dat de noodbrug (en de uiteindelijke nieuwe brug een vaste verbinding gaat worden. Waarschijnlijk vergelijkbaar met de Dintelhavenbrug. Hier zijn tussen 1998 - 2001 zowel de spoorbrug, als de verkeersbrug door de huidige bruggen vervangen. Overigens is de brug pas in 1993 aan Rijkswaterstaat overgedreven. Daarvoor was de Gemeentelijke Werken Rotterdam eigenaar van deze brug. Dit kan betekenen dat de brug niet op verkeersklasse 60 (gangbaar voor bruggen van RWS), maar op verkeersklasse 45 gebouwd is. De brug is in dat geval een stuk minder sterk gebouwd.

Dweep
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Dweep » Zo 24 Jul 2016, 21:00

De Hartelbrug en Harmesenbrug zouden dan de laatste met een beweegbare klep in het Hartelkanaal zijn.
Het is juist een mooi vaar alternatief als de oude maas of de waterweg geblokkeerd zouden zijn.
Ach een beslissing als deze maakt men na veel water gepasserd is
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Dweep
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Dweep » Za 27 Aug 2016, 12:43

De komende weken staan er vele nachtafsluitingen geplanned,
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Rogier
expressweg
Berichten: 2937
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] Vervanging Suurhoffbrug

Berichtdoor Rogier » Za 27 Aug 2016, 14:53

^^ De laatste stuittrekkingen voordat de Suurhoffbrug definitief voor het vrachtverkeer gesloten moet worden.
De constructie is volgens mij nog maar gedeeltelijk te versterken.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten