[A010] A10-West

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19465
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A010] A10-West

Bericht door harry » ma 15 feb 2021, 13:07

Jeff schreef:
ma 15 feb 2021, 12:37
Het is politiek, liegen is onderdeel van je beroep.
Diezelfde partij wilde jaren geleden de A4-Midden Delfland alleen als de A13 afgesloten zou worden.
En ze stellen nu voor om de Rotterdamsebaan in Den Haag direct maar om te bouwen tot parkeergarage, want verderop in de binnenstad is toch geen ruimte om al dat nieuwe verkeer op de vangen.
Al die nieuwe bewoners van de Binckhorst gaan alles uiteraard per openbaar vervoer doen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

N235
dorpsstraat
Berichten: 122
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A010] A10-West

Bericht door N235 » ma 15 feb 2021, 13:21

Rein schreef:
ma 15 feb 2021, 13:00
Ja dat wisten 'ze'. Maar die 'ze' zijn dat 'ze's' van bijna 60 jaar geleden en de meesten daarvan zullen nu niet meer onder ons zijn en al helemaal niet (meer) in die buurt wonen en/of besluiten nemen. De vraag is dus hoe relevant het anno 2021 dan ook is dat 'ze' rond 1960/1965 wisten dat er een weg zou komen langs een plek waar ook huizen waren gepland.
Ik denk dat je daarmee wel een grote angel uit de discussie haalt. Dat niet de weg, maar de planning er omheen voor de situatie heeft gezorgd. Rot hoor als je er eerder door sterft. Verschrikkelijk zelfs. Maar op een gegeven moment kom je wel uit op het vlak van ja leuk. Maar de bewoners zijn niet de enige belanghebbenden in dit project. Zeker in een al verkeersverzadigde regio. Dan kun je het verkeer de schuld geven, of kijken naar oplossingen die wel werken. Een A10-west tunnel of overkluizing zal wel te duur zijn vrees ik. Maar je kan niet zomaar een rijksweg met 100.000 mvt opheffen omdat het zo slecht woont en je nog meer woningen kwijt wilt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17660
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A010] A10-West

Bericht door waldo79 » ma 15 feb 2021, 13:24

Er zijn nogal wat factoren die op je levensverwachting van invloed zijn. Daarnaast zijn brandstofmotoren oneindig veel schoner dan toen die woonwijken werden gebouwd.

Wat niet wil zeggen dat ik nu voor mijn lol daar nu zou gaan wonen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12494
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] A10-West

Bericht door Attietattie » ma 15 feb 2021, 13:41

N235 schreef:
ma 15 feb 2021, 13:21
Ik denk dat je daarmee wel een grote angel uit de discussie haalt. Dat niet de weg, maar de planning er omheen voor de situatie heeft gezorgd. Rot hoor als je er eerder door sterft. Verschrikkelijk zelfs. Maar op een gegeven moment kom je wel uit op het vlak van ja leuk.
Ik vind dit te kort door de bocht. Ja, het is de fout van de ruimtelijke ordening, maar dat neemt niet weg dat het best opgelost mag worden. En zeggen dat mensen dan maar ergens anders moeten gaan wonen is ook te kort door de bocht, want niet iedereen kan ervoor kiezen om uitzicht op het Vondelpark te hebben.

In plaats van zoeken naar de boeman, kan je het ook gewoon proberen op te lossen. Niet dat ik de genoemde oplossing een puik plan vind, maar oplossingen bedenken is constructiever dan zoeken naar wie hier debet aan is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

N235
dorpsstraat
Berichten: 122
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A010] A10-West

Bericht door N235 » ma 15 feb 2021, 13:45

Hoe gaan we dat doen? Verbreding en grote onteigening langs de A5 en A9? Ondertunnelen? Opheffen en de boel vast laten lopen? Daar komt nu onderzoek naar. Maar ik denk dat het rucksichtlos weg halen van de snelweg geen zoden aan de dijk gaat zetten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] A10-West

Bericht door Chris » ma 15 feb 2021, 13:47

Het is juist dankzij de A10 dat Amsterdam geen groot netwerk van brede stadswegen nodig heeft, zoals veel andere steden in de wereld. De A10 verzamelt al dat verkeer. Londen heeft bijvoorbeeld bijna geen autosnelwegen in de stad en daar heb je hele hoge intensiteiten op wat quasi woonstraten zijn. Dan heeft iedereen verkeershinder.

rbtvdijk
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 14:36

Re: [A010] A10-West

Bericht door rbtvdijk » ma 15 feb 2021, 13:59

Feitelijk wil men (Vanuit het artikel gezien) een ruimere ring aan de West-kant van Amsterdam.
Maar het simpelweg weghalen van een snelweg om vervolgens geen capaciteitsuitbreiding te laten plaatsvinden aan de A5 en A9 is natuurlijk vragen om problemen.

Diezelfde Paul Smeulders zei ook dat de tunnel bij Maastricht er veel eerder had moeten zijn. Ik denk dat we bij de A10 niet ontkomen aan ondertunneling.

N235
dorpsstraat
Berichten: 122
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [A010] A10-West

Bericht door N235 » ma 15 feb 2021, 14:08

Chris schreef:
ma 15 feb 2021, 13:47
Het is juist dankzij de A10 dat Amsterdam geen groot netwerk van brede stadswegen nodig heeft, zoals veel andere steden in de wereld. De A10 verzamelt al dat verkeer. Londen heeft bijvoorbeeld bijna geen autosnelwegen in de stad en daar heb je hele hoge intensiteiten op wat quasi woonstraten zijn. Dan heeft iedereen verkeershinder.
Dat is hetzelfde met de knip in de Weesperstraat. Je kan niet maar het verkeer blijven pesten. Het is niet zo dat als je het ergens wegdrukt je het verkeer niet meer hebt. Dat is wel het lastige. Misschien moeten we eens gaan accepteren dat je overlast hebt als je zo nodig in een grote stad wilt wonen? Hetzij jarenlange verkeershinder door ondertunneling, hetzij auto's voor je deur.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] A10-West

Bericht door Pino » ma 15 feb 2021, 14:37

^^ De suggestie dat het met de A9 en de A5 ook wel aan kan, is niet alleen onjuist vanwege de beperkte capaciteit van die weg, maar ook omdat Amsterdam-West een toegangs- en uitvalsweg nodig heeft. Voor een vorm van afwaardering is misschien nog wel wat te zeggen, maar je moet die gebieden wel kunnen ontsluiten. Transit-verkeer moet je hier eigenlijk niet willen hebben; het doet in zoverre ergens denken aan vergelijkbare problematiek in bijvoorbeeld Lyon. Is er eigenlijk zicht op hoeveel verkeer op de A10-west géén Amsterdamse bestemming of vertrekpunt heeft?

Het is natuurlijk ook zo dat de intensiteiten enorm veel hoger zijn geworden dan wat planners in de jaren '50 in gedachten hadden. Dan kunnen de auto's een stuk schoner zijn geworden, er is hier onder de streep een situatie ontstaan die niemand ooit werkelijk voor ogen heeft gehad. En de behoefte aan de extra woningen in het Amsterdamse is er gewoon. Misschien moet je er nog wat meer hebben dan 100.000, om de woningen die het meeste last hebben van de A10 te kunnen slopen. Maar zoals al is gezegd, kun je niet straffeloos een snelweg met 100.000 AADT dicht gooien om er woningen en groen neer te zetten. Ondertunnelen of overkluizen zou dan een betere optie zijn, maar die is ook duur en tijdrovender waar het gaat om snel woningen neerztten. Zoek naar andere plaatsen waar je sneller kunt bouwen; hebben we als land méér aan. Maar het ging GL natuurlijk eigenlijk niet om de woningen, maar om de vervuilende infra die weg moet ...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A010] A10-West

Bericht door captain007 » ma 15 feb 2021, 15:02

^^ De drukste delen van de A10-West zitten zelfs aan 155-166k voertuigen. Dat krijg je echt niet weg via andere routes. En ik denk dat het aandeel "transit" vaak ook overschat wordt. Het meeste verkeer wat om Amsterdam heen moet zal al gauw via de A4/A5 route gaan of via de A10-oost/noord. Hou je vooral verkeer over wat in de directe regio zal moeten zijn met een bestemming in/rond Amsterdam. En dat is als snel een boel verkeer bij een grote stad. Maar dat is iets wat men niet lijkt te accepteren.
Pino schreef:
ma 15 feb 2021, 14:37
Ondertunnelen of overkluizen zou dan een betere optie zijn, maar die is ook duur en tijdrovender waar het gaat om snel woningen neerzetten.
Ik zie al weer de eurotekens bij de gemeente in de ogen zodra het over bouwgrond gaat. Ik denk gezien de kosten die er mee gemoeid zijn (kijk alleen al naar het falend dossier genaamd Zuidasdok) dat we er niet eens aan moeten beginnen. Sowieso is het totaal onverantwoord om miljarden uit te geven aan een paar kilometer weg en dan de rest van het land te laten stikken, omdat er geen geld is voor verbeteringen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1723
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [A010] A10-West

Bericht door Egbert » ma 15 feb 2021, 15:14

veel bouwruimte op op één van de duurste plekken van Nederland.' Smeulders verwacht dus een positieve business case.
je hebt een miljoen woningen nodig en die wil je op één van de duurste plekken van Nederland bouwen? Wil je een miljoen miljonairs huisvesten of zo?

En als die A10 weinig toegevoegde economische waarde heeft, sluit hem dan eens een dag af en kijk wat voor chaos je hebt. Je maakt grote kantoorparken rond de zuidas, daar moeten mensen wel bij kunnen komen en dan wil je die toegang afsluiten?

Ik weet niet waar hij met zijn hoofd zit, maar het is een volstrekt hallucinante gedachte die hij heeft. Dat hij zich maar liever druk maakt om beter OV als hij de A10 overbodig wil verklaren.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8286
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rein » ma 15 feb 2021, 15:32

Als het om huizen bouwen gaat, zouden ze er wellicht ook aan kunnen denken om de spoorcorridor die 500m westelijk parallel aan de A10 west loopt op te doeken. Als je trein- en metrospoor weghaalt heb je denk ik nog wel meer ruimte om woningen te bouwen dan als je de A10 west weghaalt. Treinverkeer kan best via Amsterdam Zuid geleid worden en voor metroverkeer kan je ook wat buslijnen erin gooien (of eventueel een ondergronds metrolijntje aanleggen). :top:

Of is dit teveel 'out-of-the-box' gedacht? :lol:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12494
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] A10-West

Bericht door Attietattie » ma 15 feb 2021, 16:06

Egbert schreef:
ma 15 feb 2021, 15:14
je hebt een miljoen woningen nodig en die wil je op één van de duurste plekken van Nederland bouwen? Wil je een miljoen miljonairs huisvesten of zo?
Dat wil iedere gemeente wel. En er komen er meer en meer, dus dat is nog niet eens zo'n gekke gedachte.
Egbert schreef:
ma 15 feb 2021, 15:14
En als die A10 weinig toegevoegde economische waarde heeft, sluit hem dan eens een dag af en kijk wat voor chaos je hebt.
Dat gebeurt regelmatig. De A10-West zelfs een week of 3 lang.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2188
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A010] A10-West

Bericht door sven_engelen » ma 15 feb 2021, 17:11

captain007 schreef:
ma 15 feb 2021, 15:02
Sowieso is het totaal onverantwoord om miljarden uit te geven aan een paar kilometer weg en dan de rest van het land te laten stikken, omdat er geen geld is voor verbeteringen.
+1. Amsterdam moet het gewoon met de huidige ring doen en vooral niet bemoeien met de A10 west. Mensen die er gaan wonen, weten dat ze naast een snelweg gaan wonen en moeten dus niet klagen over de overlast.
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A010] A10-West

Bericht door Ds79m » ma 15 feb 2021, 17:59

Als ze willen luchtfietsen, stel dan voor om Schiphol naar zee te verplaatsen. Dan kan je daar een nieuwe stad bouwen die alvast een ondergronds HSL-station heeft.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Vinny » ma 15 feb 2021, 18:26

^^ De suggestie dat het met de A9 en de A5 ook wel aan kan, is niet alleen onjuist vanwege de beperkte capaciteit van die weg, maar ook omdat Amsterdam-West een toegangs- en uitvalsweg nodig heeft. Voor een vorm van afwaardering is misschien nog wel wat te zeggen, maar je moet die gebieden wel kunnen ontsluiten. Transit-verkeer moet je hier eigenlijk niet willen hebben; het doet in zoverre ergens denken aan vergelijkbare problematiek in bijvoorbeeld Lyon. Is er eigenlijk zicht op hoeveel verkeer op de A10-west géén Amsterdamse bestemming of vertrekpunt heeft?
Je kunt een beetje kijken wat er gebeurd als er vanwege groot onderhoud geen of minder rijstroken op de A 10-west beschikbaar zijn. Je ziet dan dat de woonstraten in Amsterdam-West zelf volledig overlopen. Dat is niet zo erg goed voor de leefkwaliteit, en een groot deel van het autoverkeer (+/- 25%) verdwijnt helemaal omdat mensen bij gepland onderhoud vakantiedagen gaan opnemen, thuis gaan werken of een andere oplossing verzinnen; maar bij een permanente afsluiting doen ze dat niet.

Kortom, ik zie het niet als realistisch om de snelweg op te heffen. Op een aantal plaatsen kan de weg overkluisd worden. Dat wordt op zich ook nog een uitdaging; neem bijvoorbeeld het stukje door de Kolenkitbuurt. Hier concentreren de leefbaarheidsproblemen ook wel. Daar loopt de weg over de Erasmusgracht en de Haarlemmerweg, maar onder de Bos en Lommerweg. Je komt dan in de knoei met de andere afritten als je de tunnelbak daar verlengd, en de snelweg op niveau -1 houdt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17507
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] A10-West

Bericht door Pino » ma 15 feb 2021, 18:30

Vinny schreef:
ma 15 feb 2021, 18:26
Je kunt een beetje kijken wat er gebeurt als er vanwege groot onderhoud geen of minder rijstroken op de A 10-west beschikbaar zijn. Je ziet dan dat de woonstraten in Amsterdam-West zelf volledig overlopen. Dat is niet zo erg goed voor de leefkwaliteit, en een groot deel van het autoverkeer (+/- 25%) verdwijnt helemaal omdat mensen bij gepland onderhoud vakantiedagen gaan opnemen, thuis gaan werken of een andere oplossing verzinnen; maar bij een permanente afsluiting doen ze dat niet.
Jep. En dan weet je dat zie die afsluitingen ook nog eens plannen in periodes dat er sowieso al weinig verkeer is. Zomervakantie, pinksterweekend etc.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 407
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [A010] A10-West

Bericht door CasablancaMarocco » ma 15 feb 2021, 19:32

Na de toeristen, de coffeeshops en de Wallen is het nu de beurt aan de de A10 die moet verdwijnen in Amsterdam volgens groen links, volgens mij is deze partij meer bezig met wensdenken dan dat ze bezig zijn met echte problemen oplossen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Vinny » ma 15 feb 2021, 19:55

Ik zeg: gewoon al die 19e en 20e eeuwse appartementblokken en flats afbreken, mooie huisjes met tuintjes voor terugbouwen. Paar woonerfjes en een Jumbo op de straathoek. En noem de stad 'Almere-West' ofzo. :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.