[A010] A10-West

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Piles
verkeersader
Berichten: 870
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A010] A10-West

Bericht door Piles » zo 06 aug 2017, 18:29

^^ inderdaad, zolang de boel goed leesbaar is lekker laten hangen. Eventueel sticker er op als er een bestemming bij komt of wijzigt.
Er zijn belangrijkere dingen om geld aan uit te geven, ook in het kader van infrastructuur.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6726
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A010] A10-West

Bericht door Jackbauer1350 » zo 06 aug 2017, 21:05

Men zou er zelfs de vallende pijlen kunnen overplakken met staande voor de continuiteit.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rene » ma 07 aug 2017, 11:28

fonsoy schreef:Ik zou het eigenlijk best onnodig vinden. De bewegwijzering voldoet nog perfect. Kost allemaal geld!

Vind eigenlijk dat ze soms wat te snel overgaan tot vervanging.
Zooi is 16 jaar oud en de folie is dus zowel economisch als technisch einde levensduur. Over twee jaar en een beetje vorst in de winter hangen de vellen folie erbij, net als in Zuid-Holland de afgelopen jaren. Als je dan vervangt, dan betaal je het volle pond voor de verkeersafzettingen, en dat is niet misselijk. Nu had je die kosten kunnen besparen, want de weg was immers toch al dicht voor groot onderhoud. Iets met goedkoop en duurkoop, iets met belastinggeld en zo.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17249
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] A10-West

Bericht door Pino » ma 07 aug 2017, 11:41

^^ Ik begrijp uit je post dat men de laatste week van deze afsluiting dus ook niet zal gebruiken voor een rondje portaalborden vervangen? Overigens waren de borden die bij Rotterdam zo afbladderden in mijn herinnering wel ietsje ouder dan 16 jaar. Vraag is vermoedelijk bovenal met hoeveel zekerheid je kunt zeggen dat deze borden er over twee jaar afgebladderd bij zullen hangen. Kan ik geen zinnig woord over zeggen, maar ik vermoed wel dat je nog aan de goede kant uit van de goedkoop/duurkoop-analyse uitkomt wanneer ze het geen twee maar nog vijf jaar uithouden?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rene » ma 07 aug 2017, 11:48

Kosten van afzettingen zijn vaak hoger dan de kosten van de borden zelf...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Vinny » ma 07 aug 2017, 20:41

Pino schreef:^^ Ik begrijp uit je post dat men de laatste week van deze afsluiting dus ook niet zal gebruiken voor een rondje portaalborden vervangen? Overigens waren de borden die bij Rotterdam zo afbladderden in mijn herinnering wel ietsje ouder dan 16 jaar. Vraag is vermoedelijk bovenal met hoeveel zekerheid je kunt zeggen dat deze borden er over twee jaar afgebladderd bij zullen hangen. Kan ik geen zinnig woord over zeggen, maar ik vermoed wel dat je nog aan de goede kant uit van de goedkoop/duurkoop-analyse uitkomt wanneer ze het geen twee maar nog vijf jaar uithouden?
Ik meen dat die borden in Rotterdam uit 1998 kwamen toen de eerste generatie DG werd uitgerold. Die waren dus ongeveer 16 jaar oud toen ze vervangen werden. Met die borden was denk ik sowieso wat mis, ik heb wel eens gehoord dat er een soort "corrosie" ontstond door de combinatie van vocht en smog waar deze folie dus kennelijk niet tegen kon.

In Frankrijk zie je bewegwijzering langs snelwegen die het soms tot 40 jaar langs de weg uithouden, en hoewel de leesbaarheid dan ook vaak te wensen overlaat is het wel veel langer dan 16 jaar, dus in principe zouden wegwijzers dat gewoon moeten kunnen hebben...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19018
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A010] A10-West

Bericht door Wouter N14 » ma 07 aug 2017, 20:58

^^ De enkele resterende niet-reflecterende blauwe borden zijn onderhand ook 40 jaar oud toch?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12356
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] A10-West

Bericht door Attietattie » ma 07 aug 2017, 22:12

Vinny schreef:In Frankrijk zie je bewegwijzering langs snelwegen die het soms tot 40 jaar langs de weg uithouden, en hoewel de leesbaarheid dan ook vaak te wensen overlaat is het wel veel langer dan 16 jaar, dus in principe zouden wegwijzers dat gewoon moeten kunnen hebben...
Dat kunnen ze zeker hebben. Maar er wordt 12,5 jaar garantie op de folie gegeven.
Rene schreef:Kosten van afzettingen zijn vaak hoger dan de kosten van de borden zelf...
Op de A10-west is dat nauwelijks denkbaar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rene » ma 07 aug 2017, 22:21

^^
Als je 2 of 3 stroken op de A10 moet afzetten, dan zijn dat vaak ook nachtafzettingen met toeslag, en die worden heus wel doorberekend aan de wegbeheerder...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12356
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] A10-West

Bericht door Attietattie » ma 07 aug 2017, 22:28

Ik ga geen bedragen noemen, maar als je 3 stroken af wil zetten, is dat meestal niet voor een klein bordje. Dan komen de afzettingen niet in de buurt van het bord inclusief montage. Komt nog eens bij dat je de plaatsing van de borden combineert en daarmee de kosten van de afzetting per bord halveren of nog lager worden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17249
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] A10-West

Bericht door Pino » ma 07 aug 2017, 22:45

Vinny schreef:Ik meen dat die borden in Rotterdam uit 1998 kwamen toen de eerste generatie DG werd uitgerold. Die waren dus ongeveer 16 jaar oud toen ze vervangen werden. Met die borden was denk ik sowieso wat mis, ik heb wel eens gehoord dat er een soort "corrosie" ontstond door de combinatie van vocht en smog waar deze folie dus kennelijk niet tegen kon. In Frankrijk zie je bewegwijzering langs snelwegen die het soms tot 40 jaar langs de weg uithouden.
Heb ook vaak met het idee rondgelopen dat die Rotterdamse borden abnormaal snel afbladderen, wat het gevolg kon zijn van hetzij een probleem in de productie hetzij van een vocht/smog-factor. Het feit dat het een van de eerste series borden met DG-blauw folie van Nederland was, draagt dan bij aan dat idee. Maar hoewel daar op dit forum wel eens over gespeculeerd is, heb ik het geloof ik nooit bevestigd gezien. Die Franse borden die het al zoveel langer uithouden zijn hoe dan ook geen DG - in ieder geval niet op de blauwe achtergrond. In die zin dus geen echte vergelijking, tenzij je terug wilt naar de oude "matte" achtergronden.

Maar dat idee van "eerste generatie DG blauw dus kwetsbaarder" werkt alleen wanneer je die later zo afgebladderde borden bij Rotterdam eerder in de jaren '90 plaatst. Het werd immers sinds ongeveer 1990 in Nederland gebruikt. Borden op de A16 zijn daadwerkelijk geplaatst bij opening van de parallelstructuur over de Brienenoord, wat ruim voor 1998 was. Ook op de A20 zijn in mijn herinnering veel borden vervangen in de eerste helft van de jaren '90 - nadat de ringbewegwijzering en havengeleiding in eerste instantie veel provisorischer was geplaatst. Maar dan praat je dus ook over meer dan zestien jaar bruikbaarheid.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rene » ma 07 aug 2017, 23:41

Attietattie schreef:Ik ga geen bedragen noemen, maar als je 3 stroken af wil zetten, is dat meestal niet voor een klein bordje. Dan komen de afzettingen niet in de buurt van het bord inclusief montage. Komt nog eens bij dat je de plaatsing van de borden combineert en daarmee de kosten van de afzetting per bord halveren of nog lager worden.
Driestrooks panelen zonder kantelwalspoespas of displays erin, aan bestaande portalen, die kosten geen godsvermogens hoor. Bij een groot project praat je per paneel nog steeds over duizenden euro's, niet over tienduizenden euro's. Als je meer dan een vluchtstrookafzetting nodig hebt gaat de teller snel lopen, dat is een feit. Kosten die je volledig had kunnen besparen door gebruik te maken van de afzetting van een GO, terwijl die kosten nu nodeloos extra op het project zullen drukken over een jaar of 2-3.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28659
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A010] A10-West

Bericht door Coen Tunnel » di 08 aug 2017, 0:42

Wouter N14 schreef:^^ De enkele resterende niet-reflecterende blauwe borden zijn onderhand ook 40 jaar oud toch?
Ik denk dat er langs de snelwegen niks meer staat van 40 jaar of ouder. En borden uit de jaren '80 zullen er al niet veel meer staan. Een paar jaar geleden stond er rond :KP: nog wat spul met aanstralers uit de tijd dat het knooppunt gebouwd was (1980) en ook de A326 heeft nog lang oude wegwijzers met aanstralers gehad. Op die laatste weg is helaas alles door Redesign vervangen. :pukey:

De borden met aanstralers op/bij :KP: Joure (als ze er nu met de verbouwing nog staan, heb er de laatste keer eigenlijk niet op gelet) lijken mij de oudste te zijn:

https://www.google.nl/maps/@52.9581092, ... 312!8i6656

Hier is A6 over A50 gepopnageld en is rechtsonder nog het haakje van de j te zien, van de bestemming Amsterdam via Afsluitdijk. Maar daarvoor stond hier Amsterdam-Noord vermeld; ik heb hier al eens beredeneerd dat deze borden vermoedelijk van rond 1985 zijn, toen de route via de polder een echt goed alternatief naar Amsterdam werd.

In de categorie snelwegbewegwijzering is er ook een bord dat vermoedelijk nog ouder is, maar tegenwoordig niet meer langs een snelweg staat. Over A28 is nu het nummer N221 gepopnageld:

https://www.google.nl/maps/@52.1370584, ... 312!8i6656

Moeilijk om hiervan de leeftijd te bepalen, maar ik vermoed dat het ergens tussen 1975 en 1985 geplaatst is. Mogelijk dus wel rond de 40 jaar oud.

Op de A50 staat vlak voor :KP: Hattemerbroek nog wat spul met aanstralers. De borden hebben niet meer die donkerblauwe kleur, maar het zou met ook niks verbazen als dit de borden zijn die geplaatst zijn ten tijde van de aanleg van de N50 tussen :KP: Hattemerbroek en Kampen-Zuid. Dan zouden deze borden van 1988 zijn:

https://www.google.nl/maps/@52.4741435, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@52.4783813, ... 312!8i6656

Langs het OWN vind je soms nog oude donkerblauwe borden in goede staat, zoals deze langs de N304:

https://www.google.nl/maps/@52.1726916, ... 312!8i6656

Dit was ook een OWN-exemplaar uit (vermoedelijk) de jaren '70, maar is een paar jaar geleden vervangen. A7 is hier over N7 gepopnageld:

https://www.google.nl/maps/@53.1771269, ... 6656?hl=nl

Ik heb het idee dat de donkerblauwe borden tot in de jaren '80 geplaatst zijn, maar wellicht vergis ik me. Bij sommige wegen die in de jaren '80 zijn geopend vraag ik me af of de bewegwijzering de originele is of niet. Neem nou de A77. De bewegwijzering lijkt mij nieuwer te zijn dan van 1986, maar misschien vergis ik mij en is dit nog de originele bewegwijzering?

https://www.google.nl/maps/@51.6706857, ... 6656?hl=nl
https://www.google.nl/maps/@51.665633,5 ... 6656?hl=nl


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17249
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] A10-West

Bericht door Pino » di 08 aug 2017, 11:56

Die A77-borden lijken absoluut nieuwer dan 1986. Vermoed dat daar nog vrij veel borden zijn vervangen ten tijde van de opening van de A73 Rijkevoort-Venlo, toen de afslaande wegen vaak een heel andere functie kregen. Dat was midden jaren '90. Op zich verklaart dat natuurlijk niet de vervanging van een rechtdoorbord, maar het kan zijn meegenomen in het project om langs de hele A77 borden met gelijke leeftijd te hebben. Of het was een schadebord...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8166
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rein » ma 14 aug 2017, 10:51

De werkzaamheden richting zuiden zijn inmiddels afgerond. Men werkt vanaf vandaag drie weken richting noorden. Dit zorgde vanmorgen overigens wel direct tot files op de A10 zuid en A4 (richting KP De Nieuwe Meer) en op de A5.

Bij deze tweet staan wat foto's.

Piles
verkeersader
Berichten: 870
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A010] A10-West

Bericht door Piles » ma 14 aug 2017, 11:08

^^ ik had verwacht dat de a10 noord vol zou lopen voor de tunnel, en wilde via de a5 rijden. Maar dat ga ik maar niet doen, gezien de a5 vanochtend.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A010] A10-West

Bericht door boe! » ma 14 aug 2017, 11:58

A10-noord had wel degelijk file voor de Coentunnel.

Piles
verkeersader
Berichten: 870
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A010] A10-West

Bericht door Piles » ma 14 aug 2017, 12:03

^^ ik keek om 8 uur, toen was de a5 vele malen erger dan de a10. Hoef donderdag pas weer van Utrecht naar Amsterdam West, dus ik hou het nu alleen een beetje in de gaten.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A010] A10-West

Bericht door boe! » ma 14 aug 2017, 12:09

A10-noord voor de Coentunnel was vanochtend de eerste file in Nederland. Het zal rond 7 uur geweest zijn. Maar ik ben het met je eens dat het daarna op de A4, A5 en A10-zuid meer vertraging gaf.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rene » ma 14 aug 2017, 14:22

boe! schreef:A10-noord had wel degelijk file voor de Coentunnel.
Dat is elke ochtend, altijd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] A10-West

Bericht door Hajo » ma 14 aug 2017, 19:26

^^ Heeft dat met die wisselbaan te maken of zo, die niet open mag bij drukte?
Donateur Vereniging Wegenforum

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8166
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rein » ma 14 aug 2017, 19:32

Vermoedelijk met het maximaal aantal rijstroken dat open mag waardoor er altijd twee dicht moeten blijven. Daardoor is er vanaf de A10 noord meestal maar 1 rijstrook open. Gevolg: 's morgens en 's avonds file.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: [A010] A10-West

Bericht door tsov » wo 16 aug 2017, 0:03

Ik reed vanavond vanaf Schiphol richting de Nieuwe Meer. Uiteraard meerdere borden gezien over de afsluiting van de A10-west. Misschien was het verbeelding door alle emoties van het "Hello-Goodbye-momentje" ;) , maar ik meen op één van deze borden het volgende gezien te hebben: "Zaanstad via [A9][A5]" Dat wordt een beetje lastig met een nog niet voltooid knp Badhoevedorp. Kan iemand bevestigen, danwel ontkrachten dat dit bord er echt staat?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A010] A10-West

Bericht door Peter » wo 16 aug 2017, 6:51

Coen Tunnel schreef: Op de A50 staat vlak voor :KP: Hattemerbroek nog wat spul met aanstralers. De borden hebben niet meer die donkerblauwe kleur, maar het zou met ook niks verbazen als dit de borden zijn die geplaatst zijn ten tijde van de aanleg van de N50 tussen :KP: Hattemerbroek en Kampen-Zuid. Dan zouden deze borden van 1988 zijn:
Die op de A28 zijn (bijna?) allemaal vervangen vorig jaar. Bijna 30 jaar oud dus als de A50 ze nog heeft. Problematisch waren de iets jongere borden, waar tekst als wit reflecterend materiaal was geplakt op niet reflecterende blauwe borden. Die bladderden af na een jaar of 10. Daar zat ook geen extra laag folie over het hele bord.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Zafer
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: zo 12 mei 2013, 17:44
Locatie: Alkmaar

Re: [A010] A10-West

Bericht door Zafer » wo 16 aug 2017, 7:09

tsov schreef:Ik reed vanavond vanaf Schiphol richting de Nieuwe Meer. Uiteraard meerdere borden gezien over de afsluiting van de A10-west. Misschien was het verbeelding door alle emoties van het "Hello-Goodbye-momentje" ;) , maar ik meen op één van deze borden het volgende gezien te hebben: "Zaanstad via [A9][A5]" Dat wordt een beetje lastig met een nog niet voltooid knp Badhoevedorp. Kan iemand bevestigen, danwel ontkrachten dat dit bord er echt staat?
Ik zag dit ook al staan en vond het ook erg vreemd. Had gedacht dat de verbinding A4-A9 wel klaar zou zijn voordat ze met de werkzaamheden aan de A10 zouden beginnen. Ze nemen wel de tijd met het laatste stukje, of zijn er problemen met de werkzaamheden?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8166
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rein » wo 16 aug 2017, 7:55

Volgens mij is de grond van de nieuwe boog van de A4 zuid naar de A9 west nog aan het inklinken. Dat kost nu eenmaal tijd.

JJK
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A010] A10-West

Bericht door JJK » wo 16 aug 2017, 8:00

Dan keer je bij afrit Sloten en kun je wel A9/A5 pakken.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8166
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] A10-West

Bericht door Rein » wo 16 aug 2017, 8:06

Keren bij Sloten is een vrij slecht idee, juist door de afsluiting van de A10 west is het daar loeidruk.

sanderl
verkeersader
Berichten: 845
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A010] A10-West

Bericht door sanderl » wo 16 aug 2017, 8:19

Uitt ervaring weet ik dat een rondje A10 de andere kant op sneller is dan afrit Sloten gebruiken deze zomer...

Gebruikersavatar
Zafer
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: zo 12 mei 2013, 17:44
Locatie: Alkmaar

Re: [A010] A10-West

Bericht door Zafer » wo 16 aug 2017, 8:40

Rein schreef:Volgens mij is de grond van de nieuwe boog van de A4 zuid naar de A9 west nog aan het inklinken. Dat kost nu eenmaal tijd.
Weer wat geleerd, thanks voor je reactie :top: