[A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door boe! » ma 06 aug 2018, 21:52

Demassel schreef:
ma 06 aug 2018, 21:01
(en MRI als ondersteuning)
Een MRI? Die hebben ze toch in een ziekenhuis?

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Demassel » di 07 aug 2018, 5:20

boe! schreef:
Demassel schreef:
ma 06 aug 2018, 21:01
(en MRI als ondersteuning)
Een MRI? Die hebben ze toch in een ziekenhuis?
Mobiele
Route
Informatie

Een MRS maar dan met tekst ipv rijstrooksignalsring zeg maar.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15147
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Kaaiman » di 07 aug 2018, 7:01

Een ander woord voor tekstkar dus.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Peter » di 07 aug 2018, 7:30

Demassel schreef:
ma 06 aug 2018, 21:01
In Duitsland (verlengde van de A12), knpt Hoogeveen, knpt lankhorst hadden enkel bord staan.
A28 bij Zwolle voor knpt hattemerbroek (midden en buitenberm) uitgebreider.
De A50 en A1 voor knpt beekbergen was als omleiding bebord in midden en buitenberm. (en MRI als ondersteuning)
Zelfs wat overdreven gefocussed op Duitsland, terwijl er toch geen vakanties in het midden of zuiden van Duitsland ophielden. Daarbij maakt het ook nog eens veel uit of je naar het NO of ZW van het Ruhrgebiet wil, of je de Duitse A31 wilt nemen of toch de A61 (wat ik deed). Afscheid van A61 nemen die eind deze maand dicht gaat voor een jaar of 12. 8-)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28436
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Coen Tunnel » di 07 aug 2018, 8:00

Peter schreef:
di 07 aug 2018, 7:30
Afscheid van A61 nemen die eind deze maand dicht gaat voor een jaar of 12. 8-)
Nou, zeker tot 2035 (en de A44 is ook al een jaar later dan gepland weer heropend).


Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Demassel » di 07 aug 2018, 21:09


Peter schreef: Zelfs wat overdreven gefocussed op Duitsland, terwijl er toch geen vakanties in het midden of zuiden van Duitsland ophielden. Daarbij maakt het ook nog eens veel uit of je naar het NO of ZW van het Ruhrgebiet wil, of je de Duitse A31 wilt nemen of toch de A61 (wat ik deed). Afscheid van A61 nemen die eind deze maand dicht gaat voor een jaar of 12. 8-)
Het aanbod vanuit D was zeer groot
Dus dat moet ook weer terug.
Laatst gewijzigd door Demassel op di 07 aug 2018, 21:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Demassel
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: di 26 feb 2013, 20:02

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Demassel » di 07 aug 2018, 21:14

Kaaiman schreef:Een ander woord voor tekstkar dus.
Nee, dan had ik daar wel tekstwagen neer gezet Afbeelding

Zie foto AfbeeldingAfbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62720
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris » di 07 aug 2018, 21:20

Demassel schreef:
di 07 aug 2018, 21:09
Het aanbod vanuit D was zeer groot
Dus dat moet ook weer terug.
Daar heb je wel een punt, de N50 was ook dicht dus vanuit Friesland extra omleidingsverkeer via de A32. In dat opzicht is een aanduiding bij Meppel zo gek nog niet.

King_Grey
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door King_Grey » do 10 sep 2020, 20:28

De laatste paar dagen ben ik een aantal keer in de middag van KP Grijsoord naar KP Waterberg gereden (in de avond is de spitsrichting deze kant op) en het valt me op dat er voor KP Waterberg het verkeer dat de A50 op wil het meest de rechter rijstrook pakt. Dit is natuurlijk volstrekt logisch, maar vanaf de middelste rijstrook kun je ook naar de A50 toe gaan. Van wat ik heb meegemaakt is dat veel mensen zo rond deze locatie: https://www.google.com/maps/@52.022303, ... 384!8i8192 naar de rechterrijstrook gaan. De keren dat ik daar reed werd er geregeld een auto er tussen gedrukt en lag de snelheid zo op 70-75 km/h op de rechterrijstrook, met rem acties op de middelste rijstrook. In de ochtendspits reed ik van KP Waterberg naar KP Grijsoord (dus in de spits met de spitsrichting mee) toe en daar staat deze bebording: https://www.google.com/maps/@52.0287743 ... 312!8i6656
Hier kun je duidelijk zien dat je vanaf de middelste rijstrook ook richting Nijmegen kunt en toen ik daar reed had ik niet de indruk dat mensen vanaf de middelste rijstrook hun auto er tussen drukte op de rechterrijstrook. Van Grijsoord naar Waterberg kun je pas vlak voor het knooppunt zien dat je ook de middelste rijstrook kunt gebruiken richting Apeldoorn. Ik weet zo niet hoe het er aan toe gaat in de avondspits maar zou de situatie niet verbeterd kunnen worden door eenzelfde soort bebording als richting KP Grijsoord te plaats richting KP Waterberg? Mensen die hier onbekend zijn kunnen dan ook duidelijk zien dat ze de middelste rijstrook richting Apeldoorn kunnen pakken.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Sondermaut » do 10 sep 2020, 20:35

Het probleem bij knooppunt Waterberg zit hem in de verouderde bewegwijzering. De wegwijzers ter plaatse zijn nog niet volgens NBA. Toen ik precies twee jaar geleden zelf dit knooppunt een aantal keer heb bereden, betrapte ik mezelf er ook op om ruim van te voren al rechts te houden.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door boe! » do 10 sep 2020, 20:36

Wat King-Grey beschrijft is precies een van de redenen waarom de borden worden vervangen. Dat gaat natuurlijk niet in één keer. Nog even geduld dus.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62720
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris » do 10 sep 2020, 20:42

Het is daar ook vaak zo druk dat je niet ver vooruit kan kijken wat de wegsituatie is. Welke rijstroken waarheen gaan. Bijkomend probleem is dat er veel verkeer dat de A12 wil volgen al vrij vroeg naar het midden gaat waardoor die rijstrook nogal vol raakt.

Doordat het hele gebied bebost is en je door het verkeer niet ver vooruit kan kijken is het ook niet goed herkenbaar hoeveel afstand je nog hebt tot de werkelijke splitsing. Degenen die er echt dagelijks rijden weten het wel maar ik kom er bijvoorbeeld maar zo'n 6-7 keer per jaar en dan vind ik het ook altijd wat lastig in te schatten.

King_Grey
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door King_Grey » do 10 sep 2020, 21:23

Sondermaut schreef:
do 10 sep 2020, 20:35
Het probleem bij knooppunt Waterberg zit hem in de verouderde bewegwijzering. De wegwijzers ter plaatse zijn nog niet volgens NBA. Toen ik precies twee jaar geleden zelf dit knooppunt een aantal keer heb bereden, betrapte ik mezelf er ook op om ruim van te voren al rechts te houden.
Ik houd daar meestal ook rechts, omdat ik een paar keer maar net aan vanaf de middelste rijstrook richting Apeldoorn kon gaan omdat er mensen vanaf de rechterrijstrook direct naar de tweede rijstrook richting Apeldoorn schuiven (wat mag).
boe! schreef:
do 10 sep 2020, 20:36
Wat King-Grey beschrijft is precies een van de redenen waarom de borden worden vervangen. Dat gaat natuurlijk niet in één keer. Nog even geduld dus.
Is ook al bekend wanneer ongeveer?
Chris schreef:
do 10 sep 2020, 20:42
Het is daar ook vaak zo druk dat je niet ver vooruit kan kijken wat de wegsituatie is. Welke rijstroken waarheen gaan. Bijkomend probleem is dat er veel verkeer dat de A12 wil volgen al vrij vroeg naar het midden gaat waardoor die rijstrook nogal vol raakt.

Doordat het hele gebied bebost is en je door het verkeer niet ver vooruit kan kijken is het ook niet goed herkenbaar hoeveel afstand je nog hebt tot de werkelijke splitsing. Degenen die er echt dagelijks rijden weten het wel maar ik kom er bijvoorbeeld maar zo'n 6-7 keer per jaar en dan vind ik het ook altijd wat lastig in te schatten.
Die weg is inderdaad hardstikke druk in de spits, als je alleen al naar de verkeersintensiteit kijkt... Afbeelding Is bijna 7000 uberhaupt wel mogelijk op drie rijstroken? Zelfs met vier rijstroken per richting zit de weg dan al aardig vol...

Durashift
verkeersader
Berichten: 818
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Durashift » do 10 sep 2020, 22:23

Vrachtverkeer kiest, in het algemeen, al vroeg positie..dus rijdt dan ook op de middelste strook. Dat remt de snelheid een beetje, natuurlijk en maakt het inschatten van het invoegmoment voor de personenwagenrijders nog lastiger soms, denk ik.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28436
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 sep 2020, 8:10

Bijkomend 'probleem' is ook dat je van Waterberg naar Grijsoord een uitvoegende taper hebt, waardoor je inderdaad goed vanaf de middenstrook kan uitvoegen. Van Grijsoord naar Waterberg komt er rechts van de uitvoegstrook nog een tweede strook bij. Mijn ervaring in de praktijk is dat je op de middenstrook doorgaans voldoende gelegenheid krijgt om ook op een later moment nog uit te voegen, ik ga daar ook niet in een vroeg stadium naar die trage meest rechtse strook. ;) Maar taperbewegwijzering in de huidige situatie toepassen werkt daar ook niet, en het ombouwen naar een taper zou ik ook niet doen want nu heb je best nog een lang stuk met een dubbele uitvoegstrook.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19075
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door harry » vr 11 sep 2020, 13:07

^^ Het zou kunnen op de manier van het Terbregseplein: een doorgestrokken streep op de plek waar 1 uitvoegstrook 2 uitvoegstroken worden. En daarna kunnen er dus nog een hele tijd 2 uitvoegstroken zijn.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28436
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 sep 2020, 13:32

^^ Ja, dat zou zeker een verbetering zijn.


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3035
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 11 sep 2020, 16:10

De drukte concentreert zich vooral in de spits, maar vier rijstroken per richting lijkt me geen grote luxe op dit stukje snelweg van 6km.
Al dan niet met doorgetrokken blokmarkering tussen de rijstroken 2&3.

Volgens mij zijn er de komende jaren geen andere verbredingen rondom :KP: Grijsoord en :KP: Waterberg te verwachten. Dus dit is geen reden van dit korte traject een apart project te maken. Er hoeven ook 'maar' twee kunstwerken te worden verbreed die me al niet meer van gisteren lijken.

Tot dit gaat gebeuren zou het aanpassen van belijning en bebording al iets schelen.

King_Grey
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door King_Grey » vr 11 sep 2020, 18:51

Nou, dat was me een leuk ritje wel B( . Ik heb 1 uur en 3 kwartier gedaan over een rit van ongeveer 1 uur.

Voor Oosterbeek een filegolf waarbij ik ongeveer 30 reed, daarna weer 90 tot iets voor afslag Oosterbeek zelf. Vanaf toen ongeveer 20 gereden, over het stuk Oosterbeek-samenvoeging met de A50 heb ik ruim een kwartier gedaan, stond geregeld volledig stil. Hierna reed het wel weer met 90-100 tussen Grijsoord en Waterberg, behalve bij Waterberg zelf. Ik reed op de middelste rijstrook en er schoten na het punt waar je zit dat de linkerrijstrook afvalt een aantal auto's tussen de vrachtwagens. Uiteindelijk reed ik amper 60. Ik heb maar mooi de middelste rijstrook genomen en kon zo vloeiend de 2e rijstrook naar de A50 volgen zonder al te veel problemen. Bij Schaarsbergen uit het niets nog vol in de ankers van circa 110 (op de teller) naar stilstand. Als ik iets dichter op mijn voorganger had gezeten had ik bijna een nieuwe kofferbak voor mijn voorganger kunnen regelen :mrgreen: . Daarna gewoon normaal tot aan Zwolle, behalve tussen KP Beekbergen en Apeldoorn-Noord waar het varieerde van 10 tot 70 km/h.

Een ding die mij opviel: In KP Grijsoord werd de rechterrijstrook dicht gedaan! Ik heb hier de situatie getekend: Afbeelding

Er was niks gebeurd, geen ongeluk of wat dan ook. Eerst viel de linkerrijstrook af, daarna de rechter. Waarom zou de rechterrijstrook dicht gegaan zijn? Om het vlotter te laten verlopen op het punt waar de A50 erbij komt? Het stond geregeld volledig stil tussen Oosterbeek en KP Grijsoord.
Schelpenpaadje schreef:
vr 11 sep 2020, 16:10
maar vier rijstroken per richting lijkt me geen grote luxe op dit stukje snelweg van 6km.
Al dan niet met doorgetrokken blokmarkering tussen de rijstroken 2&3.
Ik denk zelfs dat met vier rijstroken per richting de weg al aardig vol gaat zitten. Als ik kijk naar de uurintensiteit richting Grijsoord dan zit er voor vier rijstroken niet heel veel ruimte meer voor verdere groei.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door ibodejoode » za 12 sep 2020, 21:07

fonsoy schreef:
Chris schreef:
wo 01 aug 2018, 22:41
Hoeveel voertuigen zouden er dagelijks vanaf de A32 naar het Ruhrgebied rijden? Ik vind dat wat vergezocht. Zwolle - Eindhoven via Utrecht leiden is dan wel logisch.
Vast niet veel inderdaad. Weet wel dat dit industriegebied van heinde en verre wel bedrijvigheid aantrekt. Omdat er in de noordelijke regio's van het land niet veel werk is, pendelen zij in grote getalen. Wie kent er niet Friese bouwlieden die elke dag hun klus in Amsterdam uitvoeren?

Ik moet zeggen dat ik het een goede aanduiding vind. Dit stuk weg is dusdanig druk dat het in elke relatie ontzien mag worden. Ook 's nachts is dit stuk weg opvallend druk. Het verbaast me dat dit stuk weg niet verbreed is met de verbreding van 2x2 naar 2x3 van de A12 Ede - Grijsoord.
Even terugkomend op deze al oude post die ik nu pas lees. Het was deze zomer (maar ook het voor- en najaar) bijzonder druk (corona?)met Duitsers veelal uit het Ruhrgebied naar de Friese IJsselmeerkust. Deze rijden normaal A12 - A50 Arnhem - Apeldoorn - Kampen A50 - Emmeloord A6 en dan bij Lemmer / Joure A7 naar de Friese kust en dus niet via Zwolle A28 - Leeuwarden A32. Dit is mijn eigen ervaring. Ik sta zelf als vrijwilliger bij het Kazemattenmuseum op de Afsluitdijk en we hebben dit jaar ondanks coronabeperkingen nog nooit zoveel Duitsers gehad die in Makkum, Workum, Hindeloopen etc. verbleven. Dus die komen normaal altijd via Knp. Waterberg.

Jeff
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Jeff » zo 13 sep 2020, 22:39

De A12 is tussen deze knooppunten op een aantal plaatsen kort onderbroken van 2x3 naar 2+3 of zelfs 2x2.
Dat helpt niet echt om doorstroming op gang te helpen (iets wat bij :AS: Den Haag-Zuid @A4 wel mogelijk is: verkeer met bestemming Delft of verder kan uitwijken naar rijstrook 3 om zo al het wevend en uitvoegend verkeer te "ontwijken")