Afbeelding

[A028] Aansluiting Staphorst

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Harm

[A028] Aansluiting Staphorst

Bericht door Harm » do 24 nov 2005, 22:36

Beste mensen,

In de Gemeente Staphorst is veel te doen betreffende de aansluiting Staphorst (afrit 23) op de snelweg A28. Zie het onderwerp op een ander forum: http://www.brandol.nl/viewtopic.php?t=90. Ik neem aan dat hier allemaal (en de échte) specialisten zitten :)

Wie kan mij vertellen wat Rijkswaterstaat nu wel of niet toestaat?
RWS heeft graag gecombineerde op- en afritten (4 takken, om het zo te zeggen).
Daar is nu ook geen sprake van. Staat RWS ook alleen een verplaatsing van een enkele oprit toe?
Reageren mag uiteraard hier op dit forum, maar ook daar zijn reacties van harte welkom.

Groeten, Harm

P.S. Als dit topic beter naar een andere forum(categorie) kan, wil een moderator het verplaatsen naar het goede forum?
Laatst gewijzigd door Harm op vr 09 dec 2005, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 24 nov 2005, 22:44

Hallo Harm,

Het liefst ziet RWS uiteraard volledige aansluitingen. Maar afhankelijk van de inpasbaarheid zijn varianten mogelijk.

Er is in het verleden al eens gediscussieerd over de A28 bij Meppel en Staphorst. Misschien dat je in dat draadje nog iets van je gading kunt vinden.

René
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 24 nov 2005, 22:49

Overigens spelen bestuurlijke afwegingen ook een rol spelen bij het al dan niet toestaan van afwijkende aansluitingsvormen. Bijvoorbeeld de houding van Staphorst t.a.v. de verbreding van de A28 tussen Zwolle en KP Lankhorst.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 24 nov 2005, 23:20

Ik heb ook weer eens een creatieve oplossing bedacht.
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6445
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 25 nov 2005, 10:32

Wat dachten jullie hiervan? Omlegging: Staphorst wordt niet meer doorsneden door de A28. Voordelen: minder luchtvervuiling, geen lawaai, betere leefomstandigheden.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 25 nov 2005, 10:35

En nu even terug naar de realiteit, want voor tunnels en omleggingen aldaar is toch geen geld.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9114
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 25 nov 2005, 12:45

Het verplaatsen van de op- en afritten naar het zuiden is wel een serieuze optie, waardoor de A28 wat eenvoudiger naar 3+3 kan worden verbreed, met 1 strook van/naar de A32. Verkeer dat dan niet in Staphorst centrum hoeft te zijn, kan dan ook mooi het centrum mijden. Alle andere dingen zie ik niet gebeuren, en zeker geen integratie in KP Lankhorst.

Overigens best wel aardig op zondagochtend om de vele honderden fietsen te zien tegen het kerkhek en omgeving nabij de afrit. Gelukkig worden er geen stenen meer gegooid naar automobilisten op zondag (in tegenstelling tot de 60er jaren)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 25 nov 2005, 18:17

Een gewone complete afrit iets ten zuiden van Staphorst heeft mijn voorkeur. Het liefst ook een verbreding naar 2x3.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » vr 25 nov 2005, 19:07

Peter schreef:Gelukkig worden er geen stenen meer gegooid naar automobilisten op zondag (in tegenstelling tot de 60er jaren)
Nee, dat gebeurt nu overal in het land en niet alleen op zondag :evil:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Harm

Bericht door Harm » za 26 nov 2005, 21:36

Hier is Staphorst weer.

Zowel de oprit als de afrit naar en van het noorden kan Staphorst niet goed missen. Ik zie ook niet in dat de verbreding door het laten zitten daarvan werkelijk belemmerd zou worden. Daar is nog wel ruimte genoeg voor. Ook de "afslag Waanders" kan niet zomaar dicht (tenminste, niet zonder grote schadeclaims en vele aanpassingen in het wegennet). Anders ligt het met de oprit naar het zuiden, richting Zwolle. Die zou best een stuk naar het zuiden kunnen. Dit ontlast de zogeheten 'Stovonde' behoorlijk. Deze 'Stovonde' ligt onder het viaduct A28 / Gemeenteweg-Oude Rijksweg.

Kan het geen optie zijn om eerst alleen die ene oprit te verplaatsen (daarbij meteen ruimte gevend voor de verbreding), en dat de nieuwe afrit er eventueel pas na 20 jaar of zoiets komt (schadeclaims zijn dan ook passé neem ik aan). Overigens woont de J. Talen op het Staphorster forum zeer dichtbij de oprit naar het noorden. De verplaatsing van de afslag staat ook niet zozeer in het teken van de verbreding (zo is ons verteld). Evenmin mag het niet gekoppeld worden aan de aansluiting van de A32 op de A28, zegt men (al is dat wel op Staphorster grondgebied).

En ach, die stenen laat ik maar langs me heen gaan... ;)

Groeten, Harm
Laatst gewijzigd door Harm op vr 09 dec 2005, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » za 26 nov 2005, 21:53

Harm schreef:Ik zie ook niet in dat de verbreding door het laten zitten daarvan werkelijk belemmerd zou worden.
Praktisch gezien misschien niet. Maar procedureel gezien misschien wel.
Een "koude kruising" levert t.p.v. het hart van het dorp natuurlijk minder verkeers- en acceleratiebewegingen op dan een aansluiting. Daarmee beïnvloedt je de waarden voor de uitstoot van geluid en vervuilende stoffen. In die zin kan het wel degelijk uitmaken - of er nou fysieke ruimte is of niet.

Waarom wil men in Staphorst zo ontzettend graag die huidige, slecht vormgegeven aansluiting handhaven ? Je zou toch zeggen dat een nieuwe aansluiting met bijbehorende infrastructuur een mooie gelegenheid zou zijn om de verkeersstructuur aan te passen - daarbij het hart van het dorp te ontlasten van verkeer dat van en naar de A28 moet. Dat scheelt ook on de verkeers(on)veiligheid.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6090
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » za 26 nov 2005, 22:00

Harm schreef:'Stovonde'
Wat is een Stovonde :?:

Harm

Bericht door Harm » za 26 nov 2005, 22:10

Wat een Stovonde is? Om het simpel te zeggen; een ovale rotonde.
Laatst gewijzigd door Harm op vr 09 dec 2005, 22:18, 1 keer totaal gewijzigd.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3849
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Bericht door IQ[] » za 26 nov 2005, 22:14

aha, een ovonde 8-) ... what's in a name :roll:

Het i in ieder geval duidelijk.Ik ken de situatie niet goed daar om te oordelen. Ik zal dan ook geen uitspraken verder doen hierover.

J. Talen

Aansluiting Staphorst op Snelweg A28

Bericht door J. Talen » ma 28 nov 2005, 1:30

De probleemstelling is: Hoe kan een gemeente met 16.000 inwoners een nieuwe goede ontsluiting op de snelweg realiseren?
De huidige snelweg loopt dwars door de kern en de aansluiting ligt rondom deze kern.

De vraag is: Zijn er in Nederland soortgelijke voorbeelden? Rijkwaterstaat wil standaard oplossingen, dus 2 op en afritten dicht bij elkaar. Echter her en der in het land zie je 'verschoven afritten'.

Zijn er vergelijkbare situaties?

Uit ervaring weet ik dat de gemeenten Harderwijk/Ermelo een nieuwe aansluiting hebben gerealiseerd omdat een vergelijkbare situatie is opgetreden. De oplossing daar was een parallelweg naar het zuiden.

Bij Zevenaar en Maarn aan de A12 zie ik verschoven op/afritten.

Wie heeft de ultieme / vergelijkbare oplossing gezien?

Ing. J. Talen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » ma 28 nov 2005, 8:25

Waarom is er eigenlijk on de recente geschiedenis voor gekozen om de A28 dóór Staphorst heen te leiden, en heeft men niet direct voor een omleiding gezorgd? Ik neem aan dat er in Staphorst ook hier huizen voor moesten worden gesloopt. In dit geval lijkt het mij dat er al bij voorbaat plaats was voor een omleiding.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 28 nov 2005, 10:43

Volgens mij omdat de oorspronkelijke rijksweg ook dwars door Staphorst liep. Hij is alleen maar verbreed tot autosnelweg. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » ma 28 nov 2005, 13:38

Dat zou wel eens kunnen. Nu loopt de A28 dwars door Rouveen en Staphorst. Maar is Staphorst werkelijk zo druk dan? Waar zou die nieuwe afrit precies moeten komen? je hebt eerst Nieuwleusen, dan P Dekkersland, en dan Staphorst, en dan KP Lankhorst. Verlegging rechtsom Staphorst is onzin, ten eerste is het absoluut overdreven om voor zo'n dorp een hele snelweg te gaan verleggen, en bovendien zit je met natuurgebied de Zwarte Dennen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » ma 28 nov 2005, 13:39

Palance schreef:Waarom is er eigenlijk in de recente geschiedenis voor gekozen om de A28 dóór Staphorst heen te leiden
Die weg is in 1970 snelweg geworden, op een tracé dat al in de jaren 30 bij een ruilverkaveling hiervoor was gereserveerd.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » ma 28 nov 2005, 13:40

Harm schreef:Wat een Stovonde is? Om het simpel te zeggen; een ovale rotonde.
In Staphorst willen nou eenmaal voor alles een Staphort-variant hebben. :)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

J. Talen

Bericht door J. Talen » di 29 nov 2005, 8:34

Alles heeft een historische reden. Staphorst ligt op een hoogte, zgn. horsten. Een spoorlijn of autoweg leggen ze meestal zo hoog mogelijk boven NAP. Dus de Oude Rijksweg naar Noord-Nederland gaat al sinds de postkoets en de bisschop van Munster door de poort van Noord Nederland ofwel Staphorst.
Palance schreef:Waarom is er eigenlijk on de recente geschiedenis voor gekozen om de A28 dóór Staphorst heen te leiden, en heeft men niet direct voor een omleiding gezorgd? Ik neem aan dat er in Staphorst ook hier huizen voor moesten worden gesloopt. In dit geval lijkt het mij dat er al bij voorbaat plaats was voor een omleiding.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9031
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 29 nov 2005, 19:59

Die historische structuur wordt door die weg toch nog in twee delen gehakt.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » wo 30 nov 2005, 21:30

Begrijpelijk dat een dergelijke discussie in Staphorst wordt gevoerd.
***edit*** persoonlijke berichten via PB svp ***

J. Talen

Bericht door J. Talen » do 01 dec 2005, 2:14

Wat bedoel je met begrijpelijk dat zo wordt gesproken in Staphorst?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9114
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 01 dec 2005, 8:46

Er zijn vele vergelijkbare stadsdoorkruisingen met een krappe op- en afrit, zoals de A12 in Voorburg (ook het centrum), de A13 bij Rotterdam, de N7 in Groningen of de A32 door Meppel. Daar weer niet door het centrum. Een doorsnijding van een dergelijk kleine kern is wel bijzonder.

Ik denk dat het met de schadeclaims wel mee zal vallen in Staphorst als de oprit wordt verplaatst naar het zuiden en de aansluiting naar het centrum goed is. Het hotel afficieert zich niet echt als snelweghotel en een eventuele planschadevergoeding zal in het niet vallen bij de reconstructiekosten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » do 01 dec 2005, 9:53

J. Talen schreef:Wat bedoel je met begrijpelijk dat zo wordt gesproken in Staphorst?
Heer Talen,

Wat ik bedoelde was dat ik mij goed kan voorstellen dat een discussie over het al dan niet verleggen van een snelwegafrit in een dorp als Staphorst wordt gevoerd. Evengoed zou een dergelijke discussie plaats kunnen vinden in Amstelveen of een andere nederzetting die door een snelweg wordt doorkliefd.

Met vriendelijke groeten,
de Volkstribuun.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » za 17 dec 2005, 15:25

Er bestaat sinds kort een aparte website over de snelwegperikelen in Staphorst. Vooral het onderdeel "varianten" geeft een heldere kijk op de mogelijke oplossingen. De lokale kranten staan wekelijks vol met artikelen over de afrit. Overigens is de J. Talen van het Staphorst-forum ook op deze site een veel-poster.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Frank_NL
stadsweg
Berichten: 436
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 13:47
Locatie: Maastricht

Bericht door Frank_NL » za 17 dec 2005, 15:55

Als je alleen kijkt naar de lintbebouwing in Staphorst, je knipt dat aan de westzijde halverwege Staphorst en Rouwveen af, en je knipt de A28 af bij de aansluitingen ten noorden en ten zuiden van de stad, dan hou je iets over in de vorm van een katholiek kruis.

Dat zal wel de oorzaak van de problematiek zijn ;)

J. Talen

Bericht door J. Talen » di 03 jan 2006, 1:33

Frank,

Ik denk dat je het juist verwoord. Weliswaar hebben we weinig katholieken in het gereformeerde Staphorst. Echter er is een duidelijke scheiding tussen Rouveen en Staphorst.
Rouveen is met name Gereformeerd Art. 31 en Staphorst Hervormd Gereformeerde Bonders. Beide groeperingen gaan blijkbaar ook niet samen in de PKN.

Wellicht heb je gelijk wat de oorzaak i!!!!

Frank_NL schreef:Als je alleen kijkt naar de lintbebouwing in Staphorst, je knipt dat aan de westzijde halverwege Staphorst en Rouwveen af, en je knipt de A28 af bij de aansluitingen ten noorden en ten zuiden van de stad, dan hou je iets over in de vorm van een katholiek kruis.

Dat zal wel de oorzaak van de problematiek zijn ;)

J. Talen

Bericht door J. Talen » di 03 jan 2006, 1:43

Beste Volkstribuun,

Ja ik vat de opmerking over het verleggen van een afrit, maar hier is meer aan de hand. RWS wil de A32 en A28 met elkaar verbinden door een aantal fly-overs. Daardoor moet de huidige afrit volgens RWS worden verplaatst, dat kost de gemeente 25 miljoen Euro. RWS zegt dat men staandaard afslagen wil. Echter RWS Noord NL en RWS Oost NL hebben hierover verschillende meningen. Derhalve is het probleem niet het verplaatsen van de afritten, maar een stukje strategie van RWS. Door het verbreden van de A28 naar 2 x 3 banen en een extra fly-over voor koppeling A32 en A28 ten noorden van de huidige afritten moeten deze volgens RWS worden verplaatst. Een situatie in Amstelveen, en ik ken de situatie daar ook goed is anders.

De vraag is nu: Kan een op/afrit uit elkaar worden getrokken tot 2 x een halve afslag???
Volkstribuun schreef:
J. Talen schreef:Wat bedoel je met begrijpelijk dat zo wordt gesproken in Staphorst?
Heer Talen,

Wat ik bedoelde was dat ik mij goed kan voorstellen dat een discussie over het al dan niet verleggen van een snelwegafrit in een dorp als Staphorst wordt gevoerd. Evengoed zou een dergelijke discussie plaats kunnen vinden in Amstelveen of een andere nederzetting die door een snelweg wordt doorkliefd.

Met vriendelijke groeten,
de Volkstribuun.

Plaats reactie