[A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15549
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Kaaiman » do 25 mar 2021, 14:44

Het viaduct in de Zandweg over de A2 en die over de N830 zullen ook wel maatgevend zijn. Zou men die viaducten afbreken en herbouwen, of verbreden, dan kun je ook een asymmetrische verbreding doen richting het bedrijventerrein. Wordt zonder aanpassingen aan de kunstwerken ook nog wel een uitdaging om die invoeger goed kwijt te kunnen.

Aan de bewoners van die geluidswal overigens alle begrip als ze de verbreding richting hun woningen tot aan de Raad van State willen aanvechten. Dit is natuurlijk gewoon falend ruimtelijk beleid.

Ik zit eens te vergelijken met de geluidswalhuizen aan de A73 bij Beuningen, maar daar heb je het op zijn smalst over 37 meter van gevel tot rand verharding.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Rogier » do 25 mar 2021, 15:49

Ik zie het probleem niet. Damwand in de wal en je kunt de wegverharding een paar meter verbreden. Tegen de tijd dat de verbreding uitgevoerd is, zijn de auto's zo schoon geworden dat luchtvervuiling geen probleem is en de wal houdt het geluid wel tegen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Via » do 25 mar 2021, 15:53

De A2 wordt oostelijk verbreed, de westelijke aansluiting Waardenburg krijgt een nogal nutteloze rotonde: https://www.mirta2deilvught.nl/mirt-ver ... 21276.aspx

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15549
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Kaaiman » do 25 mar 2021, 17:16

Tsja, dat is gewoon een excuusrotonde om binnen de ROA-normen te kunnen blijven. De lengte van de huidige op/afrit in combinatie met de boogstraal (na verbreding) zal wel niet meer mogen. :geenlach:

Dergelijke -ik noem het maar- excuusrotondes en excuuskruispunten voor een absoluut-niet-vloeiende-aansluiting met het OWN zie je wel vaker ontworpen worden de laatste jaren. De noordelijke aansluiting N307 bij Roggebot krijgt een excuusrotonde, de N7 in Groningen een excuuskruispunt omdat een vloeiende klaverlus niet past en ik meen dat de A59 Langstraat in het nieuwe ontwerp ook ergens zo'n excuusje krijgt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6987
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Jackbauer1350 » do 25 mar 2021, 18:42

Afbeelding
A2 Waardenburg by DutchRoadMovies, on Flickr

Aan de andere zijde is wat meer ruimte maar gezien de brug zou je dan de snelweg een stuk moeten opschuiven voor een toekomstige tweede brug.

Het smalle viaduct van de Zandweg.
Afbeelding
A2 Waardenburg by DutchRoadMovies, on Flickr

Durashift
autoweg
Berichten: 1264
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Durashift » do 25 mar 2021, 22:51

Chris schreef: wo 24 mar 2021, 22:09 (..)

De huizen dateren van 1998, dat is kort nadat de nieuwe Waalbrug werd aangelegd, die altijd al ontworpen was als één van een toekomstige twee bruggen. Je vraagt je dan af waarom er dan woningen zo dicht op de A2 zijn gebouwd. Zeker in die periode was luchtkwaliteit nog wel een ding.

(..)
Dat is het jaar van realisatie. De plannen daarvoor zullen wel van eind jaren 80 dateren?
Zou mij niet verbazen als dat het toen 'in de mode kwam' om de functie van een geluidswal te combineren en dus onderdeel van de woning te maken?

(dat je daar überhaupt in wilt wonen, denk ik wel).

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5281
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door nederland24 » za 27 mar 2021, 20:08

^^ Bij Goirle langs de A58 hebben ze ook een aantal woningen gebouwd die als een soort geluidswal dienen. Het frappante alleen is dat achter die woningen een klein bosgebied ligt en die woningen niet echt aansluiten op de rest van de kern van Goirle.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3306
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Schelpenpaadje » za 27 mar 2021, 21:32

Ik moet denken aan de woningen langs een deel van de N245 door Alkmaar (Vasalisstraat).

Bij nieuwe wijken kan zo'n oplossing toch flink wat extra uitgeefbare vierkante meters opleveren. Of het fijne woningen zijn om te wonen? Dat zou je de mensen moeten vragen die in dit soort huizen wonen. Kennelijk zijn er genoeg mensen te vinden die er geen probleem mee hebben.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op za 27 mar 2021, 21:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Chris » za 27 mar 2021, 21:33

Volgens het artikel wil men juist massaal verhuizen:

Uit een mini-enquête onder bewoners langs de A2 in Waardenburg bleek dat een groot deel eigenlijk al liever wil verhuizen vanwege de te verwachte toename van hinder door de snelweg.

Jeff
autoweg
Berichten: 1665
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Jeff » za 27 mar 2021, 21:56

^^ Funda is erg leeg.
Als men het echt niet wil hebben, zou het voor 110k of minder te koop moeten zijn, met ongeveer bijhorende WOZ-waarde.
Maar de openbare cijfers zijn zwaar tegen: ongeveer 25% stijging in WOZ-waarde over de afgelopen 3 jaar, waarvan het gemiddelde over 2020 op 226k zit.

Iets met Storm en glas water enzo.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16842
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door boe! » zo 28 mar 2021, 8:45

Jeff schreef: za 27 mar 2021, 21:56Maar de openbare cijfers zijn zwaar tegen: ongeveer 25% stijging in WOZ-waarde over de afgelopen 3 jaar, waarvan het gemiddelde over 2020 op 226k zit.
WOZ-waarde zegt natuurlijk niet alles. Dat is een gemiddelde van alle vergelijkbare woningen in de directe omgeving en daarin zitten ook woningen die verder van de snelweg afliggen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18232
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » zo 28 mar 2021, 10:01

Het is een rechttoe rechtaan woonwijk, representatief voor rond de eeuwwisseling. Mij lijkt het er alsnog prima wonen.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 145
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door playertwo » za 03 apr 2021, 21:00

Via schreef: do 25 mar 2021, 15:53 De A2 wordt oostelijk verbreed, de westelijke aansluiting Waardenburg krijgt een nogal nutteloze rotonde: https://www.mirta2deilvught.nl/mirt-ver ... 21276.aspx
Krijgen de nieuwe bruggen over de Maas en Waal dan ook gewoon vluchtstroken en ruimtereservering voor een 5e en 6e rijstrook omdat de vluchtstroken nu ontbreken?

Berrychello
stadsweg
Berichten: 312
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Berrychello » zo 04 apr 2021, 17:44

Wat een idiote rotonde inderdaad. Ik rij daar regelmatig en het is nu best een fijne afrit. Net voor het einde van de blokmarkering het gas los en je rolt prima door tot aan de T splitsing. Geen verbruik, geen herrie. Straks is het remmen en weer optrekken. Zonde van de energie.
Overigens had ik aan de oostkant wel iets anders verwacht, al is de ruimte er niet echt voor. Maar die afrit is echt vrij vervelend.

kees
expressweg
Berichten: 3166
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door kees » zo 04 apr 2021, 22:08

Ik vind het wel verrassend dat de hoofdrijbaan/parallelbaanstructuur bij 's-Hertogenbosch al ten noorden van de Maas begint. Betekent dat dan dat de bruggen dan 5 rijstroken per rijrichting krijgen op de brug, aangezien de parallelrijbaan ook van 2 naar 3 rijstroken gaat?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18232
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » zo 04 apr 2021, 22:37

Ik haal uit deze bron dat het deel Deil - Empel met één rijstrook per rijrichting wordt verbreed. Dat zal naar 2x4 rijstroken gaan. Ik hoop dat de bruggen dan voorbereid zijn op minimaal 2x5 rijstroken. Het lijkt me zo dat de 2x4 rijstroken over de bestaande en nieuwe bruggen verdeeld worden.

kees
expressweg
Berichten: 3166
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door kees » ma 05 apr 2021, 12:18

^^
Ik doelde met mijn opmerking vooral op de graphic van deze pagina staat.
https://www.mirta2deilvught.nl/mirt-ver ... eil-Vught-

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Rogier » ma 05 apr 2021, 14:34

Gelukkig dat men hier een verbreding gaat uitvoeren. Wel vreemd dat men dit project niet gebruikt om de bestaande Maasbrug compleet te vervangen. Deze is tegen die tijd ook bijna 60 jaar oud.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 656
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Steyn_E » di 06 apr 2021, 9:00

kees schreef: zo 04 apr 2021, 22:08 Ik vind het wel verrassend dat de hoofdrijbaan/parallelbaanstructuur bij 's-Hertogenbosch al ten noorden van de Maas begint. Betekent dat dan dat de bruggen dan 5 rijstroken per rijrichting krijgen op de brug, aangezien de parallelrijbaan ook van 2 naar 3 rijstroken gaat?
Mogelijk omdat de huidige brug dan niet helemaal opnieuw ingedeeld hoeft te worden? De verlichting staat daar nu in het midden; wil je daar 4 of 5 stroken in dezelfde richting op maken moet dat allemaal verplaatst naar de buitenzijde van de brug. Zo kun je de rijbaanindeling behouden (met ergens nog een vluchtstrook in plaats van een rijstrook) en vallen de kosten vermoedelijk een stukje lager uit. Althans; dat is de enige reden die ik me voor kan stellen. De splitsing zoals die er nu ligt is namelijk wel wat kort; maar dat zou sowieso verholpen kunnen worden zodra er meer ruimte is op de brug zelf.

Voor wat betreft de leeftijd: die lijkt me niet direct problematisch. Hij is bovendien flink gerenoveerd in 2007 (zie https://www.cementonline.nl/artikel/ver ... e-spanning)

Daar staat nog iets interessants voor wat betreft de rijbaanindeling; de huidige brug bestaat uit twee kokerliggers die in het midden verbonden zijn. Dat zou de reden kunnen zijn dat men geen rijbaan over de gehele breedte wil aanleggen (zwakste punt ligt dan in het midden onder het asfalt; potentiële scheurvorming of misschien is de verkanting van beide delen wel anders).

DontJudge
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: ma 06 aug 2012, 0:11

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door DontJudge » di 08 jun 2021, 15:47

De ontwerp-structuurvisie wordt morgen ter inzage gelegd. Zie deze kamerbrief, incl de voorkeursbeslissing:

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... osch-vught

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Chris » di 08 jun 2021, 15:55

Wel handig om ook even de voorkeursvariant te benoemen ;)

1. Een verbreding van de A2 tussen knooppunten Deil en Empel met 1 rijstrook per rijrichting naar 2x4.
2. Realisatie van een nieuwe brug over de Waal en een nieuwe brug over de Maas:
3. Toevoeging van een derde rijstrook op delen van de parallelrijbaan van de Ring ’s-Hertogenbosch met een maximumsnelheid van 100 km/uur, in combinatie met behoud van de verlaagde snelheid van 100 km/uur op de hoofdrijbaan van de Ring.
4. Optimalisatie Knooppunt Deil.
5. Behoud en optimalisatie van de aansluiting Waardenburg op de huidige locatie.
6. Combineren van de invoeg-/uitvoegstroken op de A59 bij ’s-Hertogenbosch.
7. Maximale inzet op zowel maatregelen uit het brede mobiliteitspakket als flankerende maatregelen gericht op het mobiliteitssysteem van de A2. In tegenstelling tot de nummers 1 t/m 6 die door Rijkswaterstaat in een planstudie worden uitgewerkt, zal dit pakket, in samenhang met de planstudie, door de betrokken regionale partijen1 verder worden uitgewerkt.
8. Duurzaamheid: het project kiest voor inzet op meetbare en verifieerbare doelstellingen en het bereiken van een maximale verbetering op de thema’s energie, bereikbaarheid, welzijn en gezondheid, ecologie en ruimtelijke kwaliteit. Voor het thema circulaire economie en materialen is de ambitie een maximale inzet en het bereiken van de maximaal haalbare prestatie. Het project voert een basisset aan duurzaamheidsmaatregelen door (maatregelen met gelijke of lagere kosten dan de standaardmaatregelen). In de planuitwerking wordt nagegaan of er aanvullend ambitiebudget gevonden kan worden voor nadere invulling van duurzaamheidsambities;
9. Meekoppelkansen: nadere uitwerking en besluitvorming over de meekoppelkansen vindt plaats in de planuitwerkingsfase. Voor een aantal meekoppelkansen zijn afspraken al onderdeel van het concept-voorkeursalternatief.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18232
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » di 08 jun 2021, 18:34

Er zit echt niet meer in dan 2x4 rijstroken? Dat is niet toekomstvast...

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8270
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door keokiracer » di 08 jun 2021, 18:38

Worden de bruggen op zijn minst voorbereid op 2x5?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door Chris » di 08 jun 2021, 19:09

Men schrijft;

Door de verbreding van de weg in de alternatieven A, B en C, zijn nieuwe bruggen nodig over de Waal en de Maas. Er is geen ruimte over op de huidige bruggen en het verbreden van de huidige bruggen is technisch niet mogelijk. De nieuwe bruggen komen ten oosten van de huidige bruggen, bij de Waal vanwege een Natura 2000-gebied ten westen van de huidige brug en bij de Maas vanwege Oud-Empel ten westen van de huidige bruggen. De bruggen worden breed genoeg voor respectievelijk 4 of 5 rijstroken en een vluchtstrook. Vanwege een onderzochte meekoppelkans zijn de bruggen in de kansrijke alternatieven extra breed ontworpen om eventueel een fietsverbinding te realiseren. Deze meekoppelkans is niet opgenomen in het voorkeursalternatief.

Maar men schrijft ook:

3. realisatie van een nieuwe brug over de Waal en een nieuwe brug over de Maas:
a. Waalbrug: nieuwe brug tussen de bestaande Martinus Nijhoffbrug en de spoorbrug met ruimte voor 4 rijstroken (rijrichting noord) en een vluchtstrook;
b. Maasbrug: ten oosten van de bestaande brug, met ruimte voor 4 rijstroken (rijrichting noord) en een vluchtstrook;


Er wordt ook geschreven dat het alternatief C: 2x5 rijstroken, de voertuigverliesuren volledig doet verdwijnen (helemaal geen file meer). In alternatieven A en B: 2x4 rijstroken, blijft er in het hoge groeiscenario enige congestie mogelijk.

De kosten van alternatief C zijn echter hoog, met name vanwege de Maasbrug Empel, bij 2x4 rijstroken worden de kosten geraamd op € 120 miljoen, bij 2x5 rijstroken op € 290 miljoen. Ook is de aanpassing van de Ring 's-Hertogenbosch duurder, evenals andere onderdelen, waardoor de kosten van 2x5 in 350 miljoen euro hoger uitvallen dan alternatief A of B (2x4 rijstroken). Alternatief C is in totaliteit 500 - 600 miljoen duurder, maar dit alternatief omvat ook onderdelen die niet essentieel zijn voor 2x5 rijstroken.

De kosten/batenverhouding is voor alle alternatieven positief, behalve het nulplus alternatief.

De redenen om niet voor 2x5 rijstroken te kiezen:
Er zijn echter 4 redenen om niet voor dit alternatief te kiezen:
- een verbreding naar 2x5 rijstroken heeft grotere en negatievere effecten op leefbaarheid, natuur, water en klimaatadaptatie dan een verbreding naar 2x4 rijstroken;
- ook heeft 2x5 rijstroken een grote verkeersaantrekkende werking, wat kan leiden tot knelpunten op aangrenzende snelwegen. Hiermee ontstaat een onbalans in het netwerk (geen 2x5 op andere wegen) en het ‘doorschuiven’ van knelpunten;
- de kosten van een voorkeursalternatief met keuze voor 2x5 rijstroken zijn ongeveer EUR 350 mln hoger dan een alternatief met 2x4 rijstroken;
- voor alle alternatieven met capaciteitsuitbreiding is er een risico op significant negatieve effecten op instandhoudingsdoelen van Natura 2000. Als deze effecten niet zijn uit te sluiten, moet de vergunningaanvraag middels een zogenaamde
ADC-toets worden onderbouwd. De keuze voor een alternatief met 2x5 rijstroken is lastiger te onderbouwen dan het voorkeursalternatief van 2x4 rijstroken, omdat er sprake is van een grotere stikstofdepositie en er een ander reëel alternatief voorhanden is. Alternatief 0+ is beoordeeld als geen reëel alternatief omdat het te weinig probleemoplossend vermogen heeft.


Naast kosten dus vooral de verantwoording van de ADC toets voor de stikstofproblematiek.

En de hoofdrijbanen rond 's-Hertogenbosch gaan permanent naar 100 km/h:

Op de hoofdrijbaan geldt overdag (tussen 06.00 en 19.00 uur) een maximumsnelheid van 100 km/uur. Het uitgangspunt is nu om deze maximumsnelheid ook in de toekomst vast te houden (24 uur per dag) en deze niet meer terug te draaien naar 120 of 130 km/uur.


Het voorkeursalternatief voor knooppunt Deil: een ontweving op z'n Duits: een ongelijkvloerse kruising. In Duitsland is dit principe de laatste jaren op een aantal knooppunten toegepast.
Afbeelding

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8428
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A002] Utrecht - 's-Hertogenbosch

Bericht door captain007 » di 08 jun 2021, 19:36

^^ Vraag me het nut van die laatste maatregel af. Enige reden waarom het daar soms vast staat is als de A2 richting het zuiden vast komt te staan en het terugslaat op de rangeerbaan. Maar met een rijstrook extra en vluchtstrook op de brug zou het mijn inziens niet noodzakelijk hoeven te zijn. Spaart toch weer geld uit zou je dan denken.