[A012] A12 IJsselbrug Westervoort

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

[A012] A12 IJsselbrug Westervoort

Bericht door PeterSchoeber » di 04 sep 2018, 12:39

Volgens De Gelderlander https://www.gelderlander.nl/westervoort ... ~ab326c95/ zijn er problemen met de brug over de IJssel bij Westervoort in het zogenaamde Velperbroek circuit. Heb hier als secretaris van de bedrijvenkring Rhenen vanmorgen ook al een bericht over gehad van Rijkswaterstaat.

Dit bericht van RWS was verzonden aan een groot aantal stakeholders in de ruime omgeving van Arnhem met daarin de opmerking dat de afsluiting vooralsnog een aantal dagen zal duren.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 3836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » di 04 sep 2018, 13:00

^^

Slechte zaak, want overbelasting en de gevolgen op de constructieve sterkte is namelijk via een constructieve berekening uit te rekenen.
Dan is het vaak mogelijk om via de berekening te zien, wanneer een brug constructief gezien niet meer voldoet. Dat is bij deze brug duidelijk niet goed gegaan. Schijnbaar heeft RWS weinig geleerd van het drama bij de Hollandse Brug.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17177
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door waldo79 » di 04 sep 2018, 17:25

Liever een preventieve maatregel dan een ongeluk zoals in Genua. Al heb ik te doen met de Arnhemse forens.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » wo 05 sep 2018, 10:12

Het is inderdaad een goede zaak dat RWS er tijdig bij was en dat er in ons land geen Italiaanse toestanden ontstaan. De Gelderlander https://www.gelderlander.nl/westervoort ... ~a7b17d79/ meldt vandaag weer een en ander over de brug over de IJssel. Het gaat om de meest westelijk brug van de in totaal 3 bruggen die hier over de IJssel liggen. Van dit soort bruggen liggen er vele in ons land dus als het inderdaad overbelasting is, RWS hult zich van alle kanten in stilzwijgen, dan staat ons in Nederland nog heel wat te wachten.

Gelet op de ervaringen met de brug in Gorinchem zou het mij niks verbazen als er scheurtjes in de liggers zijn ontdekt. Is zo te zien een plaatligger brug waarbij het betonnen brugdek rust op een aantal langsliggers. Als ik tijd heb dan zal ik vanavond eens een blik werpen in mijn "bruggen bijbels" of ik wat kan vinden over deze brug.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door GuteFahrt » wo 05 sep 2018, 16:54

Zijn ondertussen alle bruggen over de IJssel daar een probleem?

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... IJsselbrug
Verkeer op de A12 vanuit de Randstad richting Duitsland wordt ruim voor Arnhem al gewaarschuwd om een andere route te nemen.
Gisteren las ik nog dat enkel de parallelbaan het probleem was, en niet de hoofdrijbaan...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17177
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door waldo79 » wo 05 sep 2018, 17:07

Het is alleen de parallelbaan voor zover ik weet. De hoofdrijbaan merkt hooguit wat van files voor de rotonde Velperbroek.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » do 06 sep 2018, 9:31

Een fragment met iemand van Rijkswaterstaat over de brug: https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... t-opgelost

Een erg vaag verhaal, er is iets mis dat aanleiding is om een rijstrook af te sluiten, maar men weet niet (of wil niet zeggen) wát er mis is.

Ik ga maar even van een Merwedebrugscenario uit dat een statische berekening aanleiding geeft voor een nadere inspectie.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door GuteFahrt » do 06 sep 2018, 14:15

Als de verlengde A15 er al had gelegen had dat een aanzienlijk deel gescheeld qua fileproblematiek. Helaas nog steeds toekomstmuziek...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Boerenkool » do 06 sep 2018, 16:32

Je kon t bijna zien aankomen. Het zou best eens maanden kunnen duren.Niet gek. Afsluiten voor onderzoek doe je niet dagenlang in de volle spits, er is echt wat aan de hand waar ze van geschrokken zijn. Afsluiten doe je zomaar niet.
Wel gek dat ze nog niet echt meer zeggen. Weten ze niet of de ev scheur erg is? Of is er discussie over hoe en hoe snel te fixen en willen ze pas melden als t plaatje compleet ligt.?

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... IJsselbrug

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » do 06 sep 2018, 16:39

Doorgaand verkeer op de A12 ondervindt er toch geen hinder van? De afsluiting is op de brug uit 1961, die verkeer vanaf de N325 naar de A12 verwerkt. Tenzij het verkeersplein dermate vastloopt dat dit weer terug slaat op de A12.

Als ze gaan lassen moet misschien de hele brug wel dicht om bewegingen te voorkomen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17177
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door waldo79 » do 06 sep 2018, 19:39

Alle bewegingen die over de rotonde gaan hebben last van de afsluiting. A12-> Velp -> A348 en N325 plus de onderlinge relaties op die bogen. Nu is Velp nog bereikbaar via de N785 en vanuit Dieren. Westervoort gaat over de oude brug en via het pontje Huissen-Loo.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » vr 07 sep 2018, 7:57

Beste allen,

Zoals enkele dagen geleden, woensdag dacht ik, beloofd zou ik nog een blik werpen in mijn "bruggenbijbel". In het bedoelde boek, bruggen in Nederland 1940-2000 en dan deel 2 over de periode 1950 tot 2000, kan ik niks expliciets vinden over de brug over de IJssel bij Arnhem. Wel las is dat er in de bouwperiode van de brug een tweetal bouwmethodes gangbaar waren. Een van de methodes was die van de orthoropeplaat, moeilijk woord, waarbij er onder het stalen brugdek op zeer regelmatige afstanden versterkingsliggers zijn gelast. Voorbeelden hiervan zijn eigenlijk de 10 bruggen die recentelijk zijn versterkt met hogesterkte beton om de levensduur te verlengen.

Een andere methode is het gebruik van vollewandliggers met daartussen langs en dwarsdragers waarop een betondek is gestort. Uit de beelden, o.a. te zien op een video van De Gelderlander, maak ik op dat het in Arnhem om dit type brug gaat. De langsliggers liggen te ver uit elkaar om van een Orthropeplaat constructie te spreken.

De problemen zullen er niet minder om worden en de grote vraag is "Who is next" :(
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » vr 07 sep 2018, 7:58

Iemand trouwens goede foto's van de onderzijde van deze brug?
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » vr 07 sep 2018, 8:36

Let op mobiele data! Deze foto's zijn tot 30 MB per stuk.

https://beeldbank.rws.nl/Photos/3570/535626.jpg

https://beeldbank.rws.nl/Photos/117/17588.jpg

https://beeldbank.rws.nl/Photos/117/17587.jpg

Omroep Gelderland meldt dat er bij een inspectie "rare geluiden" zijn waargenomen waarvan de oorzaak niet bekend is: https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... elbrug-A12

Rogier
expressweg
Berichten: 3836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » vr 07 sep 2018, 9:27

^^

Echter een test met zware vrachtwagens heeft ook geen problemen naar voren gebracht. De kans bestaat dat er uiteindelijk maar weinig aan de hand is. Het onderzoek afwachten en hopelijk vind men snel de oorzaak van het geluid.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » vr 07 sep 2018, 17:57

PeterSchoeber schreef:
vr 07 sep 2018, 7:58
Iemand trouwens goede foto's van de onderzijde van deze brug?
Ik heb hier enkele foto's bij het landhoofd aan de oostzijde vanaf het weggetje dat er onderdoor loopt. Men was die dag dat ik daar liep met de bruggen bezig. viewtopic.php?f=193&t=21396

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » vr 07 sep 2018, 23:24

Rijkswaterstaat heeft wat meer achtergrondinformatie gepubliceerd:
Rijkswaterstaat schreef:Rijkswaterstaat voert testen uit op A12 IJsselbruggen

De bijna 60 jaar oude IJsselbruggen in de A12, die ten oosten van Arnhem liggen, staan in de planning om gerenoveerd te worden in 2021. Vooruitlopend hierop inspecteert Rijkswaterstaat sinds medio 2017 de brug regelmatig en voert zo nodig onderhoudsmaatregelen uit.

Afgelopen maandag, 3 september, is tijdens een van die inspecties een tikkend geluid geconstateerd onder de rechterrijstrook van de parallelbaan, waarvan de oorzaak niet duidelijk was en dat niet eerder was gehoord. Om dit nader te kunnen onderzoeken en in de tussentijd de belasting op de brug te verlagen, heeft Rijkswaterstaat de rechterrijstrook op de parallelbaan van de A12 bij Arnhem richting Duitsland afgesloten.

Afgelopen woensdag, 5 september, is een test uitgevoerd om de precieze locatie van het geluid te lokaliseren. Als gevolg van het onderzoek is het geluid gelokaliseerd op die plekken, waar een horizontale ligger kruist met een verticale verbindingszone. De horizontale ligger betreft een zogenaamde plooiverstijver die ervoor zorgt dat de hoofdligger niet kan plooien. Deze ligger loopt in het onderste gedeelte van de brug over de hele lengte van de brug. Deze ligger is een van de hulpmiddelen, die ervoor zorgen dat de hoofdconstructie stabiel is. De verticale zone is de plaats waar twee brugsegmenten aan elkaar bevestigd zijn. Op de kruising van de horizontale ligger met de verticale verbindingszone ontstaan, bij belasting van de brug, microscopische kleine bewegingen die geluid veroorzaken.

Rijkswaterstaat gaat op de plek waar de ligger en de verticale zone elkaar kruisen op één locatie van de brug een aanpassing doen, waardoor de kruising van de twee onderdelen verbetert. Vannacht gaan we testen of daarmee het geluid weg is. Op basis van deze testen wordt bepaald wat de vervolgstappen zijn.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » za 08 sep 2018, 8:42

En De Gelderlander weet te melden dat de brug weer helemaal open is. https://www.gelderlander.nl/westervoort ... ~a17ecec3/

@ Jack bedankt voor de link naar de foto's.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » ma 11 feb 2019, 18:53

De A12 brug bij Westervoort:
Chris schreef:
do 06 sep 2018, 9:31
Een fragment met iemand van Rijkswaterstaat over de brug: https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... t-opgelost

Een erg vaag verhaal, er is iets mis dat aanleiding is om een rijstrook af te sluiten, maar men weet niet (of wil niet zeggen) wát er mis is.

Ik ga maar even van een Merwedebrugscenario uit dat een statische berekening aanleiding geeft voor een nadere inspectie.
Het blijkt dat deze brug het meest kwetsbaar is van een serie van 25 bruggen waar binnen 15 jaar maatregelen nodig zijn. De minister schrijft:
  • Bij de IJsselbruggen in de A12 waren de theoretische effecten door vermoeiing het grootst van de bovengenoemde 25 bruggen. Deze brug is sindsdien onderhevig aan een geïntensiveerd inspectieregime, maar tot op heden is er geen indicatie van scheurvorming aangetroffen. De renovatie van de IJsselbrug is in voorbereiding.
Dat was dan wellicht de aanleiding voor de acute en wat 'geheimzinnige' afsluiting vorig jaar september. Men wilde een mogelijk Merwedebrug-scenario voorkomen. Achteraf blijkt er dus geen sprake te zijn van scheurvorming.

>> https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... p-ontsnapt

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Boerenkool » vr 15 feb 2019, 21:22

Er was toch ook n raar geluid gehoord?
Ik kan me voorstellen dat als je bij een inspectie een net iets te raar gekloenk en getik hoort bij n verdachte brug dat je dan zoals gebeurd is door gaat zoeken wat 't is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » ma 25 mar 2019, 16:13

De oudste bruggen van de A12 over de IJssel bij Westervoort moeten mogelijk compleet vervangen worden.

De Gelderlander: IJsselbruggen in A12 moeten mogelijk vervangen worden
  • Vanaf Arnhem richting Duitsland liggen drie bruggen over de IJssel. De twee bruggen waarover verkeer richting Duitsland rijdt, zijn uit begin jaren zestig. De eerste brug werd in 1961 in gebruik genomen, de tweede in 1964. ,,Het gaat om stalen bruggen die aan het eind van hun levensduur zijn’’, zegt de woordvoerster van Rijkswaterstaat. De derde brug stamt uit 1990 en is van beton.
Vervanging geeft wel de mogelijkheid om wat aan de rijbaansplitsing te doen. De bruggen zijn sowieso wat je noemt 'functionally obsolete'. De ontbrekende vluchtstroken voldoen niet aan hedendaagse ontwerpeisen. Ook geeft het de mogelijkheid om 2x3 rijstroken doorgaand te maken op het knooppunt Velperbroek.

Zou een 6+0 systeem op de noordelijke betonnen brug passen? Een andere mogelijkheid is een zipper barrier (alternerend 3+2). Dan kan je beide oude bruggen tegelijk buiten gebruik nemen, dat verkort de bouwtijd.

Rogier
expressweg
Berichten: 3836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » ma 25 mar 2019, 16:21

Misschien is het alleen noodzakelijk om de bovenbouw te vervangen en kan de onderbouw (pijlers) nog vele jaren mee.
In dat geval is het misschien slimmer om naast de bestaande brug, nieuwe stalen overspanningen (hoogsterkte staal) te bouwen, confom de huidige inzichten. In dat geval moet het mogelijk zijn om de brug in enkele weken te vervangen. Een soortgelijke operatie dat in de jaren zeventig bij de Moerdijkbrug toegepast is. Uiteraard moet de nieuwe brug sterker zijn, maar met de nieuwere staalsoorten moet dat mogelijk zijn.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » ma 25 mar 2019, 22:55

@Rogier, dat is een heel goede opmerking. Zij het dat je bij deze bouwmethode de oude brug tussen de betonnen brug uit 1990 en de nieuwe brug zult moeten wegslopen. Vervangen zoals bij de Moerdijkbrug in de A-16 zal hier niet gaan. De pijlers kunnen met gemak nog een hele eeuw mee.

Laat ze in Rhenen maar komen oefenen in het vervangen van een complete bovenbouw waar de bestaande Rijnbrug over een aantal jaar vervangen wordt door een nieuw stalen exemplaar.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 3836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » di 26 mar 2019, 8:01

^^

Waarom zou dat niet mogelijk zijn.
Volgens mij kun je dit op de volgende wijze doen (tijdens een zomervakantie dan het sloopwerk en het inschuiven gedaan worden).
Bouw op 50 meter van de bestaande brug (aan de zuidzijde) de nieuwe overspanning.
De ruimte tussen de bestaande brug en het werkterrein van de nieuwe overspanningen kan gebruik worden voor de sloop van de oude overspanningen.
Tijdens een zomervakantie moet het mogelijk om de bestaande overspanningen (van beton) van de bestaande brug te schuiven (in de tussenruimte) en hier te slopen. De stalen overspanning over de IJssel kan volgens mij doormiddel van bokken (drijvende kranen) ook verwijderd worden.
Daarna kunnen de nieuwe overspanningen ingeschoven worden. In de jaren zestig - tachtig zijn vaker drijvende bokken toegepast om bruggen te plaatsen en te verwijderen. Dat moet volgens mij ook hier mogelijk zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16019
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mavas » di 26 mar 2019, 8:59

Laat binnenkort maar eens zien aan de Duitsers hoe je bruggen in een paar weken kunt vervangen ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Peter » di 26 mar 2019, 9:36

Dat slopen deden de Duitsers in 1940 en 1944 ook binnen een dag 8-)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6772
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Hajo » di 26 mar 2019, 12:37

^^ De oude IJsselbruggen werden in de vroege ochtend van 10 mei 1940 door Nederlandse troepen opgeblazen.

De Nazi's (SS Standarte "Der Führer" voorop) kwamen toen met rubberboten de IJssel over, waarbij ze zware verliezen leden.

Mijn oom was de commandant van het noordelijk deel van Fort Westervoort. De SS heeft hem krijgsgevangen gemaakt en uit woede volledig in elkaar geslagen. Na twee maanden ziekenhuis in Arnhem liep hij voor de rest van zijn leven mank. Hij overleed aan complicaties van die mishandeling in 1953.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » di 26 mar 2019, 12:52

Het zijn best stevige pijlers waar die stalen bruggen op liggen.

Afbeelding

Afbeelding

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 479
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » do 18 jul 2019, 15:05

Nog enkele jaren geduld en de renovatie van de IJsselbruggen in de A12 bij Westervoort gaat gebeuren. https://www.gelderlander.nl/westervoort ... ~a3e41f8b/ voor meer info.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » ma 14 okt 2019, 10:10

In de marktconsultatie voor de A12 bruggen bij Westervoort staat dat het project mogelijk ook om complete vervanging gaat:
Scope Renovatie IJsselbruggen A12
Een korte uitleg over het project. De kruising van de A12 met de IJssel bestaat uit twee stalen bruggen uit de jaren ‘60 en één betonnen brug van medio jaren ‘80. Het project Renovatie IJsselbruggen A12 betreft de grootschalige versterking of vervanging van beide stalen bruggen. In Q4 van 2019 wordt een besluit genomen ten aanzien van versterken of vervangen.

Recente inspecties en berekeningen tonen aan dat de renovatie op korte termijn noodzakelijk is. In de afgelopen jaren zijn daarom al enkele versterkingswerkzaamheden aan de brug uitgevoerd, ook wordt de brug doorlopend geïnspecteerd.
Tenderned: https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=3