[A261] [A062] Waalwijk - Gorinchem (ooit gepland als A62)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17525
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

[A261] [A062] Waalwijk - Gorinchem (ooit gepland als A62)

Bericht door waldo79 » wo 01 mar 2006, 8:43

Hanno schreef: Het belang van de A59 tussen Hooipolder en Empel is ook veel groter geworden nadat in de jaren 80 de plannen voor een A62 sneuvelden. Deze weg had van Gorinchem, via het Land van Altena naar Waalwijk moeten lopen en daar op de huidige N/A261 (die ook A62 had moeten heten) aan moeten sluiten. Nu deze weg er niet gekomen is, moet al het verkeer vanuit Waalwijk/Kaatsheuvel (Efteling)/Tilburg e.o. via de A59 naar Hooipolder of Empel om van daaruit de reis richting Utrecht/Amsterdam te vervolgen.
Zou die weg dan A62 hebben geheten? M.i. vervult de N267 ook nog een deel van die functie ;)

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » wo 01 mar 2006, 8:54

Nou, je moet de N267 niet als alternatief zien voor de A59/A27 hoor. De N267 is om, omdat je eerst een stuk naar het oosten rijdt (vanuit Waalwijk e.o.) Dan kun je beter doorrijden naar Empel en daar de A2 op. Als sluiproute geldt nog wel eens de weg via Nederhemert naar Zaltbommel. Om de files op de A27 te mijden, worden de (gratis) pontjes over de Bergsche Maas dankbaar gebruikt. Verder is het overigens zo dat de Heusdense Brug (N267) ooit bij Waalwijk gepland was. Veel logischer natuurlijk, gezien de routering. Echter, de lobby van Heusden was groter dan die van Waalwijk. Eenzelfde soort geval dus als de positionering van de Prins Willem Alexanderbrug (N323) bij Tiel.

De weg Gorinchem - Tilburg had het nummer 62 moeten krijgen. Ik had gisteren nog een oude gemeenteplattegrond van Sprang-Capelle in handen waarop de weg gepland stond. Letterlijk stond er: 'Geplande rijksweg 62'.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 01 mar 2006, 11:07

Kun je dat tracé eens geven? :)

Leuk is trouwens wel dat het zuidelijke deel toch wordt gerealiseerd als autoweg N261. ;)

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » wo 01 mar 2006, 11:22

Voordat het nieuwe industrieterrein Haven in Waalwijk (ten noorden van aansluiting 37 op de A59) was gerealiseerd, was het nog duidelijk zichtbaar (aan dijklichamen en vormgeving kruispunt e.d.) dat de weg ooit rechtdoor had gemoeten. Na oplevering van het industrieterrein zijn deze dijklichamen gebruikt om een invalsweg het industrieterrein op te maken.
ViaHaaren schreef:Kun je dat tracé eens geven?
Ik ben nu op mijn werk. Ik zal vanavond eens in een aantal oude atlassen van mij kijken. Ik weet zeker dat ik een oude Duitse atlas heb, waar het tracé heel globaal op staat. Ik zal vanavond wat scans posten.

Gorinchem wordt op de N261 (vanaf Kaatsheuvel) nog steeds op de bewegwijzering aangegeven als 'eindbestemming' van de weg. Dit stamt nog uit de '62-tijd'...
Laatst gewijzigd door Hanno op wo 01 mar 2006, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 01 mar 2006, 19:44

Waarom 62 terwijl dat nummer nu in Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Beveland ligt :dontknow: Kon men na de Westerscheldetunnel geen ander nummer vinden dan?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 01 mar 2006, 20:35

Palance schreef:Waarom 62 terwijl dat nummer nu in Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Beveland ligt :dontknow: Kon men na de Westerscheldetunnel geen ander nummer vinden dan?
Nu met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan worden gezegd dat de A62 tussen Waalwijk en Gorinchem nooit meer zal worden aangelegd, is er natuurlijk ook geen reden om dat nummer een speciale status te geven, ten opzichte van pak 'em beet A47 of N71.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » wo 01 mar 2006, 21:22

Hierbij een aantal beloofde scans:

Afbeelding
Uit een Duitse atlas. Het globale tracé van de route Waalwi(j)k - Gorinchem.

Afbeelding
Deel van een oude plattegrond van de gemeente Sprang-Capelle. Hier is de rijksweg 62 gepland. Ook is een nooit als zodanig aangelegde provinciale weg naar het westen gepland. Verder is de spoorlijn Lage Zwaluwe - 's-Hertogenbosch nog intact.

http://img418.imageshack.us/img418/9715 ... n605df.jpg
In bovenstaande link is een kaart van Midden-Brabant weergegeven uit een Shellatlas van begin jaren 60. Er is nog geen A59, wel allerlei geplande routes (stippellijnen) tussen Vlijmen en Zevenbergen. Ook is ten noorden van de Bergsche Maas is een aantal tracés te zien richting Giessen en Werkendam. Verder is de situatie rond Breda, Tilburg en 's-Hertogenbosch leuk om te zien.
Laatst gewijzigd door Hanno op do 02 mar 2006, 9:08, 1 keer totaal gewijzigd.

kees
expressweg
Berichten: 3142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 01 mar 2006, 22:46

Die kaart van Midden-Brabant is zeer interessant om te zien.
Ik zie dus dat de Baroniebaan in Tilburg ouder is dan de A58 tussen Breda en Tilburg.

Enne, op de kaart van Sprang-Capelle zie ik geen spoorlijn, maar wel gemeentegrenzen. Of kijk ik nu echt weer met mijn neus?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17525
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 01 mar 2006, 22:49

@Kees: De spoorlijn loopt in de bovenkant van de kaart ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 02 mar 2006, 9:58

kees schreef:Ik zie dus dat de Baroniebaan in Tilburg ouder is dan de A58 tussen Breda en Tilburg.
De Baroniebaan en de Ringweg zuid vormden voor de aanleg van de huidige A58 namelijk de doorgaande verbinding tussen de rijksweg uit Eindhoven (vandaar ook het afgebroken wegvak oostelijk van de Ringbaan-zuid) en de Bredaseweg, die vroeger uiteraard de functie van rijksweg had. Op mijn oude kaart uit 1961, die ik nog wel eens zal inscannen voor Tilburg, is dat ook goed te zien.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 02 mar 2006, 11:01

Ik zie ook dat de N65 vroeger N93 heette. Interessant. :D

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 11:19

Ja, waar die oude nummering vandaan komt is mij een vraag. Zo heet de geplande rijksweg Eindhoven - Venlo als 67 (zonder letter). Dat geldt ook voor de 76 tussen Geleen en Heerlen. Maar vooral het OWN heeft veel andere wegnummers.

@ ViaHaaren

Weet jij toevallig of de geplande omlegging Vught (gereed 1966) zoals op de kaart aangegeven staat de huidige route van de N65 is, of is deze omlegging nooit aangelegd?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 02 mar 2006, 11:24

Die kaart is in Duitsland gemaakt. Je ziet ook duidelijk de schildjes.
Dus zal men bij 67 en 76 wel de A's vergeten zijn.

De N93 is een nummer van het nummersysteem 1957. Wie op dit forum goed zoekt, moet nog wel ergens een draad tegen komen waarin al deze wegen staan opgesomd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 11:32

René schreef:Die kaart is in Duitsland gemaakt. Je ziet ook duidelijk de schildjes. Dus zal men bij 67 en 76 wel de A's vergeten zijn.
Nee, sorry, ik bedoelde dat deze wegen aangegeven staan in de atlas waar ik de kaart van Midden-Brabant uit heb gescand. Daar staan wegen in met een N-nummer die tegelijkertijd vaak ook nog een ander nummer hebben, maar dan zonder letter ervoor, zoals de 67 tussen Eindhoven en Venlo, de 76 tussen Geleen en Heerlen, de 52 tussen Arnhem en Nijmegen e.d. Deze wegen hebben in de atlas ook nog een N-nummer. Het gaat waarschijnlijk over geplande autosnelwegen. :?

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » do 02 mar 2006, 11:33

Afbeelding

Interessant. Was het in het Rijkswegenplan 1966 niet de bedoeling deze weg door te trekken en te laten aansluiten op de N11/A11 naar Leiden?

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 11:55

Alargule schreef:Was het in het Rijkswegenplan 1966 niet de bedoeling deze weg door te trekken en te laten aansluiten op de N11/A11 naar Leiden?
Dat zou geweldig zijn geweest!!! :klappen:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » do 02 mar 2006, 12:22

Zeer interessant kaartje!
Ik hoop wel dat ze er destijds rekening mee hadden gehouden dat er een 2e brug bij Gorinchem zou komen, als deze weg aangelegd zou worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 02 mar 2006, 12:42

Alargule schreef:Was het in het Rijkswegenplan 1966 niet de bedoeling deze weg door te trekken en te laten aansluiten op de N11/A11 naar Leiden?
Een Rijkswegenplan 1966 heeft nooit bestaan.
In de versies van 1932, 1938, 1948, 1958, 1968 en 1984 komt een dergelijke verbinding niet voor.
Je zult wel in de war zijn met het Structuurschema verkeer uit 1966, dat echter geen status had.

Volgens mij is rijkweg 62 overigens ooit ook gepland geweest langs het tracé van de huidige N267 Giessen - Drunen.
Dat zou ook verklaren waarom in de buurt van Aalburg een tweetal viaducten over deze weg gelegen zijn met een ongebruikt veld voor een 2e rijbaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » do 02 mar 2006, 12:48

René schreef:
Alargule schreef:Was het in het Rijkswegenplan 1966 niet de bedoeling deze weg door te trekken en te laten aansluiten op de N11/A11 naar Leiden?
Een Rijkswegenplan 1966 heeft nooit bestaan.
In de versies van 1932, 1938, 1948, 1958, 1968 en 1984 komt een dergelijke verbinding niet voor.
Je zult wel in de war zijn met het Structuurschema verkeer uit 1966, dat echter geen status had.
Dat was het ja. Daar stond een verbinding op tussen Tilburg en de Randstad. Ik weet alleen niet zeker of die naar Leiden liep - het kan ook Den Haag geweest zijn.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 13:00

René schreef:Volgens mij is rijkweg 62 overigens ooit ook gepland geweest langs het tracé van de huidige N267 Giessen - Drunen.
Dat zou ook verklaren waarom in de buurt van Aalburg een tweetal viaducten over deze weg gelegen zijn met een ongebruikt veld voor een 2e rijbaan.
Klopt ja! Dat blijkt ook uit die oude Midden-Brabantkaart, waarop twee gestippelde tracés te zien zijn: Eén vanuit Waalwijk en één vanuit Heusden. Dat er ooit grootse plannen waren met de N267 blijkt ook uit de ongelijkvloerse aansluiting Oud-Heusden. Ter hoogte van Heesbeen ligt ook nog een viaduct met ruimte voor een twee rijbaan. De Heusdense brug is echter niet geschikt gemaakt voor een dergelijke verbreding. Ook de aansluiting N267/A59 is vrij groots opgezet met nog extra dijklichamen richting het zuiden. Wellicht had deze weg nog verder doorgetrokken moeten worden langs het Land van Ooit...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 02 mar 2006, 15:13

Hanno schreef:@ ViaHaaren

Weet jij toevallig of de geplande omlegging Vught (gereed 1966) zoals op de kaart aangegeven staat de huidige route van de N65 is, of is deze omlegging nooit aangelegd?
Welke kaart bedoel je? Want Vught heeft tot op de dag van vandaag de A/N65 dwars door het dorp lopen... :roll:

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 15:26

Ik bedoel het met de blauwe pijl aangegeven stukje. Er staat dat dat in 1966 klaar moest zijn, maar volgens mij is het er nooit gekomen. Zo te zien loopt het ten noorden van de spoorlijn Tilburg - 's-Hertogenbosch, terwijl de huidige N65 ten zuiden van die spoorlijn loopt en dus gewoon dezelfde is als de N93 op de kaart.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 02 mar 2006, 15:29

Op een welbekende site (hier dus :roll: ) kun je lezen dat het wegvak op 14 juli 1964 is opengesteld.
Dat met die spoorlijn is een kaartfout. Het verlengde van de N93 in Vught kun je op een recente kaart van Vught terugvinden als de Helvoirtseweg.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 15:38

Dank je wel! De spoorlijn bracht me even aan het twijfelen. Overigens interessante informatie op je site zeg, over al die openstellingen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 02 mar 2006, 15:45

René schreef:Op een welbekende site (hier dus :roll: ) kun je lezen dat het wegvak op 14 juli 1964 is opengesteld.
Hmmm. Op dat kaartje zag die bypass er veel gaver uit 8-)

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » do 02 mar 2006, 17:36

Afbeelding

Als het plan op dit kaartje gerealiseerd zou zijn, zou de afrit "Veer Dussen" op de A59 dan nog wel bestaansrecht hebben gehad? Bij een permanente brugverbinding over de Bergse Maas, zou die veerpont ongetwijfeld niet meer voor (auto)verkeer toegankelijk zijn gesteld en waarschijnlijk zelfs helemaal zijn opgeheven.
Ik vraag me trouwens ernstig af welke meerwaarde die A62 gehad zou hebben. Primair als noordelijke ontsluiting/toegangs-weg voor Tilburg of ter ontlasting van de A27 - A58 of A27 - A59 richting Tilburg?
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 02 mar 2006, 18:56

Voorzover ik weet was er in België ook een plan voor een noord-zuid-verbinding die vanaf Tilburg naar het zuiden zou lopen. Als deze geheel zou zijn aangelegd, dan zou het een zeer nuttige route zijn geweest, om vanaf Amsterdam naar Luxemburg en Frankrijk te rijden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » do 02 mar 2006, 19:11

Zeer intressant kaartje ik wist niet dat er ooit bij Gorinchem een A62 stond geprojecteerd maar nu weet ik het wel. De kaartjes verduidelijken het heel goed waar die weg moest komen.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1147
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Bericht door Victor » do 02 mar 2006, 20:53

Wat een prachtig kaartje van midden-brabant, zeg!
1961 - vier jaar voordat ik werd geboren in Breda-Noord in een gebied dat op dit kaartje nog weiland was. De noordelijke rondweg was nog slechts gepland...

Hoe meer je je verdiept, hoe meer er veranderd is dan op het eerste oog. Hou bijvoorbeeld ook in de gaten, dat heel wat rondjes in tweebaans rijkswegen zoals de E38 geen onglijkvloerse aansluitingen zijn, maar gelijkvloerse kruispunten. De E38 is door de jaren 60 heen geleidelijk geworden tot de A27 die het nu is. Afrit 17 en 18 waar we het pas nog over hadden, zijn volgens mij op dit kaartje nog geen van beide aanwezig.

kees
expressweg
Berichten: 3142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » do 02 mar 2006, 22:50

waldo79 schreef:@Kees: De spoorlijn loopt in de bovenkant van de kaart ;)
:oops: