[A261] [A062] Waalwijk - Gorinchem (ooit gepland als A62)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » do 02 mar 2006, 22:57

René schreef:
kees schreef:Ik zie dus dat de Baroniebaan in Tilburg ouder is dan de A58 tussen Breda en Tilburg.
De Baroniebaan en de Ringweg zuid vormden voor de aanleg van de huidige A58 namelijk de doorgaande verbinding tussen de rijksweg uit Eindhoven (vandaar ook het afgebroken wegvak oostelijk van de Ringbaan-zuid) en de Bredaseweg, die vroeger uiteraard de functie van rijksweg had. Op mijn oude kaart uit 1961, die ik nog wel eens zal inscannen voor Tilburg, is dat ook goed te zien.
Ik snap het wel, maar ik had me niet gerealiseerd dat de Baroniebaan ook van die tijd was. Ik dacht altijd dat die ter ontsluiting van de woonwijken eromheen was aanelegd, maar de bebouwing op de getoonde kaart is nog niet tot buiten de ringbanen gedrongen, en dat is wel verrassend om te zien. Deze kaart is dan ook van de zeer vroege jaren zestig, uit een tijd dat dat oude A58-tracé in het verlengde van de huidige Ringbaan-Zuid inderdaad nog in gebruik was.

Dan een reactie op de A62-plannen.
Het is verrassend dat de plannen er waren toen de Efteling er nog niet was, of nog niets voorstelde. De huidige ombouw van de N261 naar ongelijkvloerse kruisingen is voor een groot deel ingegeven vanwege de grote aantrekkingskracht van de Efteling.

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » do 02 mar 2006, 23:00

Ik denk dat die plannen meer op de koppeling van Tilburg aan het nationale snelwegennet waren gericht dan op de Efteling. Tilburg was toen ook al een redelijk grote stad (vergelijkbaar met Eindhoven), dus een verbinding tussen Tilburg en de Randstad in de vorm van deze A62 is an sich vrij logisch.
Mbt de Efteling denk ik dat we de realisatie van de A62 als een Fata Morgana mogen afschrijven...:mrgreen:

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » do 02 mar 2006, 23:10

Ik heb een nog iets ouder kaartje van het gebied gevonden waar nog geen sprake is van een RW 62. Zelfs de A27 ligt er nog niet! Wel zijn op de kaart de overstroomgebieden van 1953 aangegeven, waaruit ik concludeer dat deze kaart van medio jaren 50 dateert. Ik denk overigens dat het goed mogelijk zou zijn dat de RW 62 ooit deel uit had moeten maken van een lange noord-zuid verbinding naar België, zoals Ds79m al refereerde. Een derde noord-zuid verbinding ter ontlasting van de A27 en de A2 zou heden ten dage ook welkom zijn. Hoewel, wordt wel erg veel asfalt... Wel blijf ik het grappig vinden dat op de N261 nog steeds Gorinchem wordt vermeld als zijnde einddoel!

http://img481.imageshack.us/img481/9734 ... n503jt.jpg

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 02 mar 2006, 23:22

Gezien de stand van de infrastructuur dateer ik de kaart tussen 1955 (openstelling rw16 tussen Moerdijk en Breda) en 1958 (omlegging spoorlijn Tilburg-Turnhout bij Tilburg)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 03 mar 2006, 10:43

René schreef:Gezien de stand van de infrastructuur dateer ik de kaart tussen 1955 (openstelling rw16 tussen Moerdijk en Breda) en 1958 (omlegging spoorlijn Tilburg-Turnhout bij Tilburg)
Ik denk nog eerder. Mijn vader komt uit Moergestel en weet zich nog te herinneren dat de A58 ter plekke werd verdubbeld. Hier moet de weg nog een nieuw tracé krijgen. Hoewel, het zou kunnen, dat de weg daarna relatief snel moest worden verdubbeld.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » vr 03 mar 2006, 10:53

Opmerkelijk, want op deze kaart uit 1961 is de A58 bij Moergestel voor zover ik kan zien 2x2. Op de oudere kaart uit de jaren 50 moet de weg nog worden aangelegd. Dat zou betekenen dat hij enkele jaren na aanleg al verdubbeld is...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 03 mar 2006, 10:58

Hmm, mijn vader is in 1959 geboren, dus het lijkt me sterk dat hij in 1961 dan al verdubbeld was. Dan zou hij het onmogelijk nog kunnen weten. ;)

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » vr 03 mar 2006, 11:03

Op deze site staat de oplossing. De A58 is in 1956 tussen Oirschot en Tilburg geopend als 1x2, in 1966 volgde de opening van de 2e rijbaan. De cartograaf van de kaart van begin jaren 60 is dus wat voorbarig geweest met het intekenen van de A58 als 2x2. Dit bewijst wel dat de kaart uit de jaren 50 in ieder geval van voor 1956 is en van na 1953 (omdat de overstroomgebieden van '53 zijn aangegeven).
ViaHaaren schreef:Hmm, mijn vader is in 1959 geboren, dus het lijkt me sterk dat hij in 1961 dan al verdubbeld was. Dan zou hij het onmogelijk nog kunnen weten. ;)
Jouw vader was dus 7 jaar toen de A58 2x2 werd. Vroege interesse in infrastructuur zeg, dat hij dat zich nog kan herinneren!

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17525
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 mar 2006, 11:10

Hanno schreef:...
Jouw vader was dus 7 jaar toen de A58 2x2 werd. Vroege interesse in infrastructuur zeg, dat hij dat zich nog kan herinneren!
Gisteren memoreerde ik Alargule en Vinny dat ik me de ombouw van verkeerplein Deil nog kan herinneren. Dat is geweest tussen 1985 en 1989 en ik ben nu 26...Tel maar uit ;)

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » vr 03 mar 2006, 11:16

waldo79 schreef:Gisteren memoreerde ik Alargule en Vinny dat ik me de ombouw van verkeerplein Deil nog kan herinneren. Dat is geweest tussen 1985 en 1989 en ik ben nu 26...Tel maar uit ;)
Uhmm... Toen ik 5 was werd de A59 tussen Terheijden en Waalwijk 2x2. Kan ik me dat, als inwoner van Sprang-Capelle nog herinneren :?: :oops: ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19152
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 03 mar 2006, 12:09

volgens een Michelin-kaart van 1966 is de verdubbeling van de huidige A58 Oirschot-Tilburg nog niet gereed, de tweede (zuidelijke) rijbaan staat er gestippeld naast. Oirschot-Eindhoven is al wel 2*2 en de de westelijke randweg (A2) staat aangegeven als zijnde in aanleg.

Verder is volgens deze kaart de E37 (A27) tussen Nieuwendijk en Oosterhout nog in aanleg en is de Moerdijkbrug nog enkelbaans (kan dat?).

Dan nog wat nummers: de N93 liep door naar Arnhem over de huidige A325 en de A15 heette N96, althans tussen Rijsoord en Gorinchem.

Ook aardig: deze kaart kent nog geen autosnelwegen, met wat ze autowegen noemen worden waarschijnlijk wel snelwegen bedoeld. Een niveau lager wordt 'weg met gescheiden rijbanen' genoemd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » vr 03 mar 2006, 12:20

Wouter N14 schreef:...en is de Moerdijkbrug nog enkelbaans (kan dat?).
Ja, dat kan, sterker nog, dat is zo. Ik heb thuis nog een foto van die oude Moerdijkbrug. Deze brug bestond uit overspanningen waaruit nu o.a. de Keizersveersebrug bij Hank (A27) bestaat. Bij Hank zijn de overspanningen naast elkaar gelegd, waardoor je 2x2 krijgt. Bij Moerdijk lagen ze in elkaars verlengde (1x2). Ik dacht dat ook de Spijkenisserbrug uit delen van de Moerdijkbrug bestaat.
Wouter N14 schreef:Verder is volgens deze kaart de E37 (A27) tussen Nieuwendijk en Oosterhout nog in aanleg
Dat kan kloppen, want op mijn kaart uit 1961 staat dit stuk A27 nog in de planning.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 03 mar 2006, 12:52

Wouter N14 schreef:Dan nog wat nummers: de N93 liep door naar Arnhem over de huidige A325 en de A15 heette N96, althans tussen Rijsoord en Gorinchem.
De A15 heette destijds gewoon administratief rijksweg 15. Alleen had de ANWB in haar nummerplan 1957 een aantal wegen van een N-nummer voorzien. Daarvoor waren nummers gekozen die in het E-nummerstelsel van die jaren niet voorkwamen, hoge 80'ers en 90'ers dus. Een succes is de N-nummering van 1957 nooit geworden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19152
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 03 mar 2006, 13:37

ja, stom, ik wist eigenlijk wel dat een vroegere Moerdijkbrug later hergebruikt is in andere bruggen om plaats te maken voor een nieuwe, bredere brug.

En dan nog een kleine correctie: die Michelin-kaart heeft een copyright uit 1965 dus dan is het logisch dat de tweede rijbaan Tilburg-Oirschot nog staat aangegeven als zijnde in aanleg.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19152
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 03 mar 2006, 14:47

mischien slaat het nergens op, maar ik vind het wel grappig: een theorie over hoe de wegnummers met '60' in Zeeland terecht zijn gekomen: op de kaart uit '65 heette de Belgische weg uit Sint Niklaas die nu N403 heet, N60. Bij de grens liep deze weg over in de weg die we nu als N60 kennen, naar Hulst en Kloosterzande, die had destijds geen nummer. Bij het nummeren van het Nederlandse deel is dus wellicht het Belgische nummer overgenomen waarna in een later stadium de Belgen hun weg weer hebben hernummerd. :roll: Nogmaals, het zal wel nergens op slaan...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17525
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 mar 2006, 14:49

Het zou kunnen maar hoe verklaar je dan de N61 in Zeeuws-Vlaanderen :?:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19152
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 03 mar 2006, 15:06

je moet érgens beginnen met nummeren, en wellicht waren ze met de N60 begonnen, ook omdat dat een belangrijke noord-zuidroute was met België. Na 60 komt 61, dus de eerste belangrijke zijweg kreeg dat nummer. En dat was de weg Ter Hole - Schoondijke, waarvan het eerste stukje nu N62 heet. Overigens zie ik nu dat in 1985 het Belgische stuk nog steeds N60 heette, dat onderbouwd mijn theorie...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

kees
expressweg
Berichten: 3142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » vr 03 mar 2006, 15:35

IK ben trouens benieuwd naar het bouwjaar van de Merwedebrug. Op de kaart die gedateerd wordt tussen 1955 en 1958 staat die nog niet, maar op de in 1961 gedateerde kaart wel.

Een vriend van mij, die er lang in de buurt heeft gewoond, wilde het weten en ik moest hem het antwoord schuldig blijven.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » vr 03 mar 2006, 15:55

Ik denk dat de kaart die gedateerd wordt 1961 iets jonger is (1962, 1963). Er staan wegen op die in 1966 opgesteld moeten worden (omlegging Vught bijvoorbeeld). De kaart is dus ouder dan '66. De Merwedebrug bij Gorinchem is in maart 1961 opengesteld. Het jaartal van de kaart zal dus zo tussen 1962 en 1965 liggen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 mar 2006, 16:40

Een succes is de N-nummering van 1957 nooit geworden
En waarom niet?

De E nummering was een doorslaand succes. Zelfs mijn halfbroer heeft het nog over de E 10 als hij de N 247 tussen Hoorn en Amsterdam Noord bedoeld. Denk ook aan de vele klassieke roadsongs met E 4, E 8 of E 10 in de titel.... :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19315
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 03 mar 2006, 19:15

Wouter heet N14, terwijl hij over de N60 schreef:mischien slaat het nergens op, maar ik vind het wel grappig
Inderdaad, het is mij ook wel eens opgevallen. Volgens mij zit er een groot toevalselement in. De rijkswegen werden regionaal genummerd, en na de 50ers in Brabant kwamen de 60ers in Zeeland (en de 70ers in Limburg).
Misschien dat iemand bij het gedetailleerde nummeren op de Belgische N60 aansloot (als er dan toch in die buurt een N60 moest komen, dan maar daar).

Trouwens, wat mij betreft had onze A12 best A3 mogen heten.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 06 mar 2006, 21:37

Hierbij een nog gedetailleerder kaartje van het tracé van de RW 62 ten noorden van de Bergsche Maas. Op deze kaart uit 1972 is het inmiddels geen snelwegplan meer. Helaas is deze kaart van Midden-Nederland en staat Waalwijk er dus niet op.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » ma 06 mar 2006, 21:43

Heet een gehucht daar nou Provinciale weg :o :P :?: (vlak bij de E37).

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » ma 06 mar 2006, 21:49

Bij vallen een paar dingen op aan het kaartje:

De merwede brug het lijkt erop dat er geen gescheiden rijbanen zijn of heb ik dat mis?
Dit is ook bij de brug bij zaltbommel.
Zo te zien moest dus op dit kaartje deze weg een provinciale weg worden.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 06 mar 2006, 22:24

Mark schreef:Heet een gehucht daar nou Provinciale weg (vlak bij de E37).
"Ik woon in de Dorpstraat te Provincialeweg" :wtf: :mrgreen:

Dit is een stuk lintbebouwing langs de dijk tussen Dussen en Almkerk. De straat die er loopt heet Provincialeweg, het gehucht heet officieel Korn. Waarom ze dit hier zo hebben genoemd :?: :?
snelwegracer schreef:De merwede brug het lijkt erop dat er geen gescheiden rijbanen zijn of heb ik dat mis?
De Merwedebrug is sinds opening in 1961 2x2, maar omdat de rijbanen en -stroken erg smal zijn, hebben ze 'm als enkelbaans getekend.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 07 mar 2006, 7:28

Merk overigens op dat de afrit bij Nieuwendijk op de E37 behoorlijk veranderd is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 07 mar 2006, 11:36

Merk overigens op dat de afrit bij Nieuwendijk op de E37 behoorlijk veranderd is.
Dat is nog niet zo gek lang geleden gebeurd. Ik herinner mij de 'reconstructie' borden. Vroeger reed je de afrit af en zo het dorp in. Nogal onveilig lijkt me. (Bij Overschie is dat tot een paar jaar geleden ook zo het geval geweest). Andere voorbeelden in Nederland (of het buitenland) kan ik me niet voor de geest halen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19315
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 07 mar 2006, 11:42

Vinny schreef:Vroeger reed je de afrit af en zo het dorp in. Nogal onveilig lijkt me. (Bij Overschie is dat tot een paar jaar geleden ook zo het geval geweest). Andere voorbeelden in Nederland (of het buitenland) kan ik me niet voor de geest halen.
Denk aan de naamloze afrit in de A65 in Vught (die met die drempel)...
En op de A59 (Oosterhout-Vlijmen) zijn er vast ook nog wel een paar.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » di 07 mar 2006, 12:04

harry schreef:En op de A59 (Oosterhout-Vlijmen) zijn er vast ook nog wel een paar.
Inderdaad!
Wat dacht je van afrit Waalwijk-Oost vanuit het westen!! :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 07 mar 2006, 13:47

Ja, bochtje om en je zit in een woonwijk :twisted: