[A012] Gouda - Zoetermeer: aanleg Bleizo-viaduct

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

orakel
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 23:02
Locatie: Zeist

[A012] Gouda - Zoetermeer: aanleg Bleizo-viaduct

Bericht door orakel » zo 12 jun 2005, 15:40

Ik heb vanwege werk in Den Haag geruime tijd deze route in de spits gereden en ik vind dit gedeelte een van de slechtste autosnelwegen op dit moment.
Dit wegvak herbergt teveel toe- en afritten gezien de lengte (wat ook deels het verkeersafwikkelingsprobleem veroorzaakt) en heeft een te krap dwarsprofiel.
Gezien de rest van de verbinding dient deze weg in mijn ogen minimaal een volwaardig 2x3 profiel te hebben.

Ik kan me voorstellen dat vanwege de slechte grondslag en de ingreep die een verbreding met zich meebrengt (verbreding naar het noorden, spoorlijn aan de zuidzijde) er nooit serieuze plannen zijn ontwikkeld. Klopt deze aanname?

Gezien de bouw van de nieuwe HSL-kruising wordt wel rekening gehouden met een verbreding in de toekomst.
Ik dus op zoek naar wanneer de A12 wordt verbreed. En wat schetst mijn verbazing: in de komende periode wordt de verkenning opgestart (genoemd in MIT verlenging 2011 - 2014 en doorkijk 2015 - 2020, in de nota mobiliteit) met een verwachte realisatie tussen 2015 en 2020 :cry:
Dit duurt veel te lang en het is nog zo onzeker of het ook daadwerkelijk wordt gerealiseerd (lees of er voldoende financien aanwezig zijn).

Wel wordt binnenkort (volgens MIT-projectenboek 2005) gestart met een benutting. Deze dient in 2008 gerealiseerd te zijn. Ik ben benieuwd of deze doorgaat en hoe de ingrepen eruit gaan zien.

Wat is jullie mening in deze?
Geen mening is ook een mening

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6446
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 12 jun 2005, 15:47

Het staat buiten kijf dat dit wegvak dringend aan een verbreding tot 2x3 toe is. Benuttingsmaatregelen zal wel betekenen dat er een plus- of spitsstrook zal worden aangelegd. Dat het allemaal zo lang duurt, is typisch Nederlands. De ellenlange procedures en niet te vergeten de huidige milieu-eisen zorgen ervoor dat tussen de eerste plannen en het begin van de uitvoering jaren zitten. M.i. kan dat allemaal veel korter, maar ja... :roll:

waldo79
Secretaris
Berichten: 16407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » zo 12 jun 2005, 16:01

Het weggedeelte is een van de oudste autosnelwegen van Nederland. Nog steeds 2*2, eigenlijk onbegrijpelijk :cry:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » zo 12 jun 2005, 16:07

Het is eigenlijk belachelijk dat een extra rijstrook 15 jaar moet duren. 37 keer inspraak is ook nergens voor nodig. Ze moeten gewoon het stuk 2x4 maken van Den Haag totaan het stuk waar het al 2x4 is, (de meern? weet het niet precies). En het stuk 2x3 totaan Duitsland, je praat hier wel over een van de belangrijkste (transport)wegen/assen van Nederland.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 12 jun 2005, 16:28

Chrizz schreef:Het is eigenlijk belachelijk dat een extra rijstrook 15 jaar moet duren. 37 keer inspraak is ook nergens voor nodig. Ze moeten gewoon het stuk 2x4 maken van Den Haag totaan het stuk waar het al 2x4 is, (de meern? weet het niet precies). En het stuk 2x3 totaan Duitsland, je praat hier wel over een van de belangrijkste (transport)wegen/assen van Nederland.
Helemaal mee eens! Waarom ze het verkeer zo lang vast laten staan is me een raadsel... :roll:

Riva
autoweg
Berichten: 1878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » zo 12 jun 2005, 19:37

Dit is inderdaad een vreselijke weg die snel verbreed moet worden. Dat geldt trouwens ook voor de daarop aantakkende A20. Die is ook vrij smal.
Rainier

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » zo 12 jun 2005, 20:07

@ Riva, de A20 bij Moordrecht (het oudste stuk) valt nog wel te verbreden, maar bij Rotterdam wordt het een ander verhaal. Daarom hebben we ook een A13-A16 verbinding die er over 50 jaar of zoiets komt.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6446
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 14 jun 2005, 10:30

A12
Den Haag - Gouda: 2x3
Gouda - Utrecht: 2x4
Utrecht - knooppunt Oud-dijk: 2x3

A20
Gouda - Nieuwerkerk a/d IJssel: 2x3

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 14 jun 2005, 12:59

Hajo schreef:A12
Den Haag - Gouda: 2x3
Gouda - Utrecht: 2x4
Utrecht - knooppunt Oud-dijk: 2x3

A20
Gouda - Nieuwerkerk a/d IJssel: 2x3
Dit is dus onzin.
Als met 2x3 uit Den Haag komt en met 2x3 uit Rotterdam, dan moet je met minstens 2x5 door naar Utrecht, en niet met 2x4. Overigens past 2x5 nog altijd binnen het aquaduct.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » di 14 jun 2005, 13:05

Buiten de spits kan 2x2 prima op de A12. Gewoon die spitsstroken aanleggen! Gouda-Utrecht inderdaad zo snel mogelijk 2x4. Wat dachten jullie van een doelgroepenstrook op de A12 tussen Gouda en Utrecht?
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6446
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 14 jun 2005, 13:32

René schreef:Dit is dus onzin. Als met 2x3 uit Den Haag komt en met 2x3 uit Rotterdam, dan moet je met minstens 2x5 door naar Utrecht, en niet met 2x4. Overigens past 2x5 nog altijd binnen het aquaduct.
Dan verbreden we dat stuk tot 2x5. :D

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 14 jun 2005, 14:01

Overigens past 2x5 nog altijd binnen het aquaduct.
En de N 207 aansluiting (ic van Den Haag richting Waddinxveen)? Breiwerkje?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

orakel
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 23:02
Locatie: Zeist

Bericht door orakel » di 14 jun 2005, 14:32

Ed schreef:Buiten de spits kan 2x2 prima op de A12. Gewoon die spitsstroken aanleggen! Gouda-Utrecht inderdaad zo snel mogelijk 2x4. Wat dachten jullie van een doelgroepenstrook op de A12 tussen Gouda en Utrecht?
Dan hoeven we de A2 tussen Den Bosch en Utrecht ook niet uit te breiden. Daar staat buiten de spits ook niet vaak een file. ;)

Het gaat volgens mij ook om de veiligheid. Doordat de toe- en afritten dicht op elkaar zitten, deze toe- en afritten relatief kort zijn en er aan de zuidzijde een spoorlijn op maaiveld gekruist moet worden, slaat de rij wachtende voertuigen snel terug op de A12. Dit levert dan gevaarlijke manoeuvres op de A12 op.

Verder is over een aantal jaar de hele A12 minimaal 2x3 met uitzondering van de 10 kilometer tussen Gouda en Zoetermeer!

Aan wat voor doelgroepenstrook denk je? Voor vrachtverkeer of bv. doorgaand personenverkeer Den Haag - Utrecht? Ik persoonlijk ben wel voor die laatste optie. :lol:
Geen mening is ook een mening

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 14 jun 2005, 14:45

Even een duikje in de File-top 50:
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)

richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).

Bron: VID.

Er zijn misschien andere prioriteiten?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 14 jun 2005, 15:37

Vinny schreef:Even een duikje in de File-top 50:
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)

richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).

Bron: VID.

Er zijn misschien andere prioriteiten?
Nee, want heden is zo onderhand alles wat op 50 of hoger staat in absolute zin prioritair aan het worden. Als nummer 1 heel moeilijk realiseerbaar is (procedures, geld) maar nummer 17 bij wijze van spreken overmorgen gerealiseerd kan zijn: voer dan alsjeblieft nummer 17 uit !
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6446
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 14 jun 2005, 15:42

A12 Bunnik - Driebergen: werkzaamheden verbreding tot 2x3 beginnen eind dit jaar las ik ergens.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 14 jun 2005, 15:56

René schreef:
Vinny schreef:Even een duikje in de File-top 50:
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)

richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).

Bron: VID.

Er zijn misschien andere prioriteiten?
Nee, want heden is zo onderhand alles wat op 50 of hoger staat in absolute zin prioritair aan het worden. Als nummer 1 heel moeilijk realiseerbaar is (procedures, geld) maar nummer 17 bij wijze van spreken overmorgen gerealiseerd kan zijn: voer dan alsjeblieft nummer 17 uit !
Helemaal waar, René. Maar het is vaak alleen maar moeilijk uitvoerbaar door milieubewegingen en van dat soort dwarsliggers. Plek en technische mogelijkheden zijn vaak het kleinste probleem.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 14 jun 2005, 16:20

A 12: Loopt door het groene hart. De milieubeweging loopt dus groen aan, wat ik je brom.
Dat gezegd hebbend: Het Groene hart bestaat uit zomp-grond. De A 12 zal dus een compleet nieuwe fundering moeten krijgen.

Kortom: pecunia en procedures. Ik ben bang dat dus nummer 17 niet makkelijker edoch juist lastiger te realsieren is dan nummero 1, René.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 14 jun 2005, 16:44

Vinny schreef:A 12: Loopt door het groene hart. De milieubeweging loopt dus groen aan, wat ik je brom.
Al lopen ze bij wijze van spreken pimpelpaars aan met gele sproeten :mrgreen:
Vinny schreef: Het Groene hart bestaat uit zomp-grond. De A 12 zal dus een compleet nieuwe fundering moeten krijgen.
De hele Randstad bestaat uit veen en klei. Overigens is de onderbouw voor Gouda-Utrecht al lang geschikt voor 2x4 + vluchtstroken, i.c. 2x5 dus. Dat er een nieuwe rijbaan naast moet worden gebouwd tussen Zoetermeer en Waddinxveen is volgens mij niet zo'n enorm probleem.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9137
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 17 jun 2005, 12:40

De A12 tussen Zoetermeer en Gouda is geheel ongeschikt voor plus of spitstroken, omdat het huidige profiel dat niet toestaat en de weg toch op de schop moet inclusief viaducten en toeritten. Maak er dan meteen de goede 3+3 van.

De A12 tussen Gouda en Utrecht is richting Den Haag zeer eenvoudig tot 4 strooks uit te breiden; voor het Zuidhollandse deel in de richting Utrecht geldt dat niet (dit is de oude smalle 2+2 jaren 30 weg immers, omgebouwd tot 3 stroken en vluchtstrook).

Nu de N11 een deel van het verkeer Den-Haag (eo)-Utrecht overneemt, is de uitbreiding tot 4+4 tussen Woerden en de N11 het meest urgent lijkt mij. Grootste probleem op de A12 Zoetermeer > Gouda is het smalle wegprofiel, de (naar huidige maatstaven) belachelijke afritten en te kleine afvoercapaciteit van de afritten, mn ri N209 en N219. Alleen daarom al moet dit stuk op de schop vind ik.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6446
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 17 jun 2005, 15:51

Peter schreef:Grootste probleem op de A12 Zoetermeer > Gouda is het smalle wegprofiel, de (naar huidige maatstaven) belachelijke afritten en te kleine afvoercapaciteit van de afritten, mn ri N209 en N219. Alleen daarom al moet dit stuk op de schop vind ik.
Helemaal mee eens. En hoe sneller, hoe beter!

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » za 06 aug 2005, 13:23

Nu.nl vandaag:

A12 in oktober dicht vanwege werkzaamheden

Uitgegeven: 6 augustus 2005 11:49

DEN HAAG - De snelweg A12 tussen Den Haag en Utrecht gaat in oktober tijdelijk voor alle verkeer dicht. Wegens asfalteringswerkzaamheden wordt de weg afgesloten tussen het Gouwe-aquaduct tot Zoetermeer-Centrum. Dat heeft Rijswaterstaat zaterdag bekendgemaakt.

In de weekenden van 7 oktober tot en met 10 oktober en 14 oktober tot en met 17 oktober wordt het verkeer van Den Haag in de richting Utrecht ter hoogte van de afsluiting omgeleid. In de twee weekeinden erna geldt dat voor het verkeer van Utrecht richting Den Haag. De afsluitingen duren van vrijdagavond
21.00 uur tot en met maandagochtend 05.00 uur

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » za 06 aug 2005, 13:58

Het stond al na de Botlektunnel al op de DRIP
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » za 06 aug 2005, 14:18

Zou dit overigens te maken hebben met de verbreding of dat slechte asfalt?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6446
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 06 aug 2005, 15:52

Mark schreef:Zou dit overigens te maken hebben met de verbreding of dat slechte asfalt?
Ze hebben het over asfalteringswerkzaamheden. Dus gewoon nieuw asfalt, ZOAB vermoed ik. Volgens mij ziet een verbreding van dat stuk er voorlopig niet in, hoewel het wel dringend noodzakelijk is.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15711
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 06 aug 2005, 18:37

Mark schreef:Zou dit overigens te maken hebben met de verbreding of dat slechte asfalt?
Het asfalt is op bepaalde punten heel slecht. Met name tussen Waddinxveen en Bleiswijk veel scheuren en slijtageplekken in het wegdek. Deze werkzaamheden komen geen dag te vroeg.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9137
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » di 09 aug 2005, 18:01

Het feit dat de weg er slechts 2 weekenden uit gaat doet vermoeden dat slechts oplapwerkzaamheden plaatsvinden (gaten dichten en wellicht hier en daar de rechterstrook. Daar een redelijk stuk gewoon uit DAB bestaat, zal het vervangen waarschijnlijk ook door DAB gebeuren.

Een snelwegrenovatie gaat niet over 2 weekenden ijs, laat staan de noodzakelijke verbreding. Helaas....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3528
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » di 09 aug 2005, 21:55

Peter schreef:Het feit dat de weg er slechts 2 weekenden uit gaat doet vermoeden dat slechts oplapwerkzaamheden plaatsvinden (gaten dichten en wellicht hier en daar de rechterstrook. Daar een redelijk stuk gewoon uit DAB bestaat, zal het vervangen waarschijnlijk ook door DAB gebeuren.

Een snelwegrenovatie gaat niet over 2 weekenden ijs, laat staan de noodzakelijke verbreding. Helaas....
Men kan in 2 weekenden veel doen. Zaterdagochtend 3 spreidmachines naast elkaar laten lopen (vrijdagnacht met het herstellen van de kleine schades beginnen). Zondagavond kan men dan 10 kilometer asfalt overlaagt hebben.

MvG
Rogier de Groot

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9137
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 11 aug 2005, 7:45

Overlagen zonder verdere poespas moet technisch inderdaad lukken als slecht de toplaag versleten is (ZOAB voor ZOAB). Dit heeft men op de A1 gedaan in oostwaartse richting in nachten en weekenden. Maar ik verwacht geen (volledig) overlagen op de A12 zonder renovatie van de wegfundering. En dat gaat niet in een weekendje ....

Weet iemand trouwens wanneer ze nu eindelijk de A28 tussen KP Hoevelaken en afslag Nijkerk gaan overlagen ? Voor dit stuk gatenkaas zouden zelfs de Belgen zich schamen. Ik hoop niet dat het nog een winter doormoet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3528
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » do 11 aug 2005, 10:57

Peter schreef:Overlagen zonder verdere poespas moet technisch inderdaad lukken als slecht de toplaag versleten is (ZOAB voor ZOAB). Dit heeft men op de A1 gedaan in oostwaartse richting in nachten en weekenden. Maar ik verwacht geen (volledig) overlagen op de A12 zonder renovatie van de wegfundering. En dat gaat niet in een weekendje ....

Weet iemand trouwens wanneer ze nu eindelijk de A28 tussen KP Hoevelaken en afslag Nijkerk gaan overlagen ? Voor dit stuk gatenkaas zouden zelfs de Belgen zich schamen. Ik hoop niet dat het nog een winter doormoet.
Ik denk niet dat men de wegverharding gaat vervangen. Doorgaans vervangt Rijkswaterstaat alleen de deklaag. Mogelijk gaat men ergste verzakkingen uitvullen, maar een volledige reconstructie verwacht ik niet.

De oude betonplaten uit de jaren dertig liggen nog steeds onder het asfalt!

MvG
Rogier de Groot


MvG
Rogier de Groot

Plaats reactie