[A012] Gouda - Zoetermeer: aanleg Bleizo-viaduct
Moderator: Moderatoren
[A012] Gouda - Zoetermeer: aanleg Bleizo-viaduct
Ik heb vanwege werk in Den Haag geruime tijd deze route in de spits gereden en ik vind dit gedeelte een van de slechtste autosnelwegen op dit moment.
Dit wegvak herbergt teveel toe- en afritten gezien de lengte (wat ook deels het verkeersafwikkelingsprobleem veroorzaakt) en heeft een te krap dwarsprofiel.
Gezien de rest van de verbinding dient deze weg in mijn ogen minimaal een volwaardig 2x3 profiel te hebben.
Ik kan me voorstellen dat vanwege de slechte grondslag en de ingreep die een verbreding met zich meebrengt (verbreding naar het noorden, spoorlijn aan de zuidzijde) er nooit serieuze plannen zijn ontwikkeld. Klopt deze aanname?
Gezien de bouw van de nieuwe HSL-kruising wordt wel rekening gehouden met een verbreding in de toekomst.
Ik dus op zoek naar wanneer de A12 wordt verbreed. En wat schetst mijn verbazing: in de komende periode wordt de verkenning opgestart (genoemd in MIT verlenging 2011 - 2014 en doorkijk 2015 - 2020, in de nota mobiliteit) met een verwachte realisatie tussen 2015 en 2020
Dit duurt veel te lang en het is nog zo onzeker of het ook daadwerkelijk wordt gerealiseerd (lees of er voldoende financien aanwezig zijn).
Wel wordt binnenkort (volgens MIT-projectenboek 2005) gestart met een benutting. Deze dient in 2008 gerealiseerd te zijn. Ik ben benieuwd of deze doorgaat en hoe de ingrepen eruit gaan zien.
Wat is jullie mening in deze?
Dit wegvak herbergt teveel toe- en afritten gezien de lengte (wat ook deels het verkeersafwikkelingsprobleem veroorzaakt) en heeft een te krap dwarsprofiel.
Gezien de rest van de verbinding dient deze weg in mijn ogen minimaal een volwaardig 2x3 profiel te hebben.
Ik kan me voorstellen dat vanwege de slechte grondslag en de ingreep die een verbreding met zich meebrengt (verbreding naar het noorden, spoorlijn aan de zuidzijde) er nooit serieuze plannen zijn ontwikkeld. Klopt deze aanname?
Gezien de bouw van de nieuwe HSL-kruising wordt wel rekening gehouden met een verbreding in de toekomst.
Ik dus op zoek naar wanneer de A12 wordt verbreed. En wat schetst mijn verbazing: in de komende periode wordt de verkenning opgestart (genoemd in MIT verlenging 2011 - 2014 en doorkijk 2015 - 2020, in de nota mobiliteit) met een verwachte realisatie tussen 2015 en 2020
Dit duurt veel te lang en het is nog zo onzeker of het ook daadwerkelijk wordt gerealiseerd (lees of er voldoende financien aanwezig zijn).
Wel wordt binnenkort (volgens MIT-projectenboek 2005) gestart met een benutting. Deze dient in 2008 gerealiseerd te zijn. Ik ben benieuwd of deze doorgaat en hoe de ingrepen eruit gaan zien.
Wat is jullie mening in deze?
Geen mening is ook een mening
Het staat buiten kijf dat dit wegvak dringend aan een verbreding tot 2x3 toe is. Benuttingsmaatregelen zal wel betekenen dat er een plus- of spitsstrook zal worden aangelegd. Dat het allemaal zo lang duurt, is typisch Nederlands. De ellenlange procedures en niet te vergeten de huidige milieu-eisen zorgen ervoor dat tussen de eerste plannen en het begin van de uitvoering jaren zitten. M.i. kan dat allemaal veel korter, maar ja...
Het is eigenlijk belachelijk dat een extra rijstrook 15 jaar moet duren. 37 keer inspraak is ook nergens voor nodig. Ze moeten gewoon het stuk 2x4 maken van Den Haag totaan het stuk waar het al 2x4 is, (de meern? weet het niet precies). En het stuk 2x3 totaan Duitsland, je praat hier wel over een van de belangrijkste (transport)wegen/assen van Nederland.
Helemaal mee eens! Waarom ze het verkeer zo lang vast laten staan is me een raadsel...Chrizz schreef:Het is eigenlijk belachelijk dat een extra rijstrook 15 jaar moet duren. 37 keer inspraak is ook nergens voor nodig. Ze moeten gewoon het stuk 2x4 maken van Den Haag totaan het stuk waar het al 2x4 is, (de meern? weet het niet precies). En het stuk 2x3 totaan Duitsland, je praat hier wel over een van de belangrijkste (transport)wegen/assen van Nederland.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Dit is dus onzin.Hajo schreef:A12
Den Haag - Gouda: 2x3
Gouda - Utrecht: 2x4
Utrecht - knooppunt Oud-dijk: 2x3
A20
Gouda - Nieuwerkerk a/d IJssel: 2x3
Als met 2x3 uit Den Haag komt en met 2x3 uit Rotterdam, dan moet je met minstens 2x5 door naar Utrecht, en niet met 2x4. Overigens past 2x5 nog altijd binnen het aquaduct.
Dan hoeven we de A2 tussen Den Bosch en Utrecht ook niet uit te breiden. Daar staat buiten de spits ook niet vaak een file.Ed schreef:Buiten de spits kan 2x2 prima op de A12. Gewoon die spitsstroken aanleggen! Gouda-Utrecht inderdaad zo snel mogelijk 2x4. Wat dachten jullie van een doelgroepenstrook op de A12 tussen Gouda en Utrecht?
Het gaat volgens mij ook om de veiligheid. Doordat de toe- en afritten dicht op elkaar zitten, deze toe- en afritten relatief kort zijn en er aan de zuidzijde een spoorlijn op maaiveld gekruist moet worden, slaat de rij wachtende voertuigen snel terug op de A12. Dit levert dan gevaarlijke manoeuvres op de A12 op.
Verder is over een aantal jaar de hele A12 minimaal 2x3 met uitzondering van de 10 kilometer tussen Gouda en Zoetermeer!
Aan wat voor doelgroepenstrook denk je? Voor vrachtverkeer of bv. doorgaand personenverkeer Den Haag - Utrecht? Ik persoonlijk ben wel voor die laatste optie.
Geen mening is ook een mening
Even een duikje in de File-top 50:
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)
richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).
Bron: VID.
Er zijn misschien andere prioriteiten?
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)
richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).
Bron: VID.
Er zijn misschien andere prioriteiten?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Nee, want heden is zo onderhand alles wat op 50 of hoger staat in absolute zin prioritair aan het worden. Als nummer 1 heel moeilijk realiseerbaar is (procedures, geld) maar nummer 17 bij wijze van spreken overmorgen gerealiseerd kan zijn: voer dan alsjeblieft nummer 17 uit !Vinny schreef:Even een duikje in de File-top 50:
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)
richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).
Bron: VID.
Er zijn misschien andere prioriteiten?
Helemaal waar, René. Maar het is vaak alleen maar moeilijk uitvoerbaar door milieubewegingen en van dat soort dwarsliggers. Plek en technische mogelijkheden zijn vaak het kleinste probleem.René schreef:Nee, want heden is zo onderhand alles wat op 50 of hoger staat in absolute zin prioritair aan het worden. Als nummer 1 heel moeilijk realiseerbaar is (procedures, geld) maar nummer 17 bij wijze van spreken overmorgen gerealiseerd kan zijn: voer dan alsjeblieft nummer 17 uit !Vinny schreef:Even een duikje in de File-top 50:
De A 12 bij Bleiswijk staat op plek 15 (richting Den Haag)
De A 12 bij Bunnik staat op plek 17 (richting Arhhem)
richting Utrecht op plek 35 en 36 (Bodegraven en Beiswijk als filekop locaties).
Bron: VID.
Er zijn misschien andere prioriteiten?
A 12: Loopt door het groene hart. De milieubeweging loopt dus groen aan, wat ik je brom.
Dat gezegd hebbend: Het Groene hart bestaat uit zomp-grond. De A 12 zal dus een compleet nieuwe fundering moeten krijgen.
Kortom: pecunia en procedures. Ik ben bang dat dus nummer 17 niet makkelijker edoch juist lastiger te realsieren is dan nummero 1, René.
Dat gezegd hebbend: Het Groene hart bestaat uit zomp-grond. De A 12 zal dus een compleet nieuwe fundering moeten krijgen.
Kortom: pecunia en procedures. Ik ben bang dat dus nummer 17 niet makkelijker edoch juist lastiger te realsieren is dan nummero 1, René.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Al lopen ze bij wijze van spreken pimpelpaars aan met gele sproetenVinny schreef:A 12: Loopt door het groene hart. De milieubeweging loopt dus groen aan, wat ik je brom.
De hele Randstad bestaat uit veen en klei. Overigens is de onderbouw voor Gouda-Utrecht al lang geschikt voor 2x4 + vluchtstroken, i.c. 2x5 dus. Dat er een nieuwe rijbaan naast moet worden gebouwd tussen Zoetermeer en Waddinxveen is volgens mij niet zo'n enorm probleem.Vinny schreef: Het Groene hart bestaat uit zomp-grond. De A 12 zal dus een compleet nieuwe fundering moeten krijgen.
De A12 tussen Zoetermeer en Gouda is geheel ongeschikt voor plus of spitstroken, omdat het huidige profiel dat niet toestaat en de weg toch op de schop moet inclusief viaducten en toeritten. Maak er dan meteen de goede 3+3 van.
De A12 tussen Gouda en Utrecht is richting Den Haag zeer eenvoudig tot 4 strooks uit te breiden; voor het Zuidhollandse deel in de richting Utrecht geldt dat niet (dit is de oude smalle 2+2 jaren 30 weg immers, omgebouwd tot 3 stroken en vluchtstrook).
Nu de N11 een deel van het verkeer Den-Haag (eo)-Utrecht overneemt, is de uitbreiding tot 4+4 tussen Woerden en de N11 het meest urgent lijkt mij. Grootste probleem op de A12 Zoetermeer > Gouda is het smalle wegprofiel, de (naar huidige maatstaven) belachelijke afritten en te kleine afvoercapaciteit van de afritten, mn ri N209 en N219. Alleen daarom al moet dit stuk op de schop vind ik.
De A12 tussen Gouda en Utrecht is richting Den Haag zeer eenvoudig tot 4 strooks uit te breiden; voor het Zuidhollandse deel in de richting Utrecht geldt dat niet (dit is de oude smalle 2+2 jaren 30 weg immers, omgebouwd tot 3 stroken en vluchtstrook).
Nu de N11 een deel van het verkeer Den-Haag (eo)-Utrecht overneemt, is de uitbreiding tot 4+4 tussen Woerden en de N11 het meest urgent lijkt mij. Grootste probleem op de A12 Zoetermeer > Gouda is het smalle wegprofiel, de (naar huidige maatstaven) belachelijke afritten en te kleine afvoercapaciteit van de afritten, mn ri N209 en N219. Alleen daarom al moet dit stuk op de schop vind ik.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Helemaal mee eens. En hoe sneller, hoe beter!Peter schreef:Grootste probleem op de A12 Zoetermeer > Gouda is het smalle wegprofiel, de (naar huidige maatstaven) belachelijke afritten en te kleine afvoercapaciteit van de afritten, mn ri N209 en N219. Alleen daarom al moet dit stuk op de schop vind ik.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Nu.nl vandaag:
A12 in oktober dicht vanwege werkzaamheden
Uitgegeven: 6 augustus 2005 11:49
DEN HAAG - De snelweg A12 tussen Den Haag en Utrecht gaat in oktober tijdelijk voor alle verkeer dicht. Wegens asfalteringswerkzaamheden wordt de weg afgesloten tussen het Gouwe-aquaduct tot Zoetermeer-Centrum. Dat heeft Rijswaterstaat zaterdag bekendgemaakt.
In de weekenden van 7 oktober tot en met 10 oktober en 14 oktober tot en met 17 oktober wordt het verkeer van Den Haag in de richting Utrecht ter hoogte van de afsluiting omgeleid. In de twee weekeinden erna geldt dat voor het verkeer van Utrecht richting Den Haag. De afsluitingen duren van vrijdagavond 21.00 uur tot en met maandagochtend 05.00 uur
A12 in oktober dicht vanwege werkzaamheden
Uitgegeven: 6 augustus 2005 11:49
DEN HAAG - De snelweg A12 tussen Den Haag en Utrecht gaat in oktober tijdelijk voor alle verkeer dicht. Wegens asfalteringswerkzaamheden wordt de weg afgesloten tussen het Gouwe-aquaduct tot Zoetermeer-Centrum. Dat heeft Rijswaterstaat zaterdag bekendgemaakt.
In de weekenden van 7 oktober tot en met 10 oktober en 14 oktober tot en met 17 oktober wordt het verkeer van Den Haag in de richting Utrecht ter hoogte van de afsluiting omgeleid. In de twee weekeinden erna geldt dat voor het verkeer van Utrecht richting Den Haag. De afsluitingen duren van vrijdagavond 21.00 uur tot en met maandagochtend 05.00 uur
Het feit dat de weg er slechts 2 weekenden uit gaat doet vermoeden dat slechts oplapwerkzaamheden plaatsvinden (gaten dichten en wellicht hier en daar de rechterstrook. Daar een redelijk stuk gewoon uit DAB bestaat, zal het vervangen waarschijnlijk ook door DAB gebeuren.
Een snelwegrenovatie gaat niet over 2 weekenden ijs, laat staan de noodzakelijke verbreding. Helaas....
Een snelwegrenovatie gaat niet over 2 weekenden ijs, laat staan de noodzakelijke verbreding. Helaas....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Men kan in 2 weekenden veel doen. Zaterdagochtend 3 spreidmachines naast elkaar laten lopen (vrijdagnacht met het herstellen van de kleine schades beginnen). Zondagavond kan men dan 10 kilometer asfalt overlaagt hebben.Peter schreef:Het feit dat de weg er slechts 2 weekenden uit gaat doet vermoeden dat slechts oplapwerkzaamheden plaatsvinden (gaten dichten en wellicht hier en daar de rechterstrook. Daar een redelijk stuk gewoon uit DAB bestaat, zal het vervangen waarschijnlijk ook door DAB gebeuren.
Een snelwegrenovatie gaat niet over 2 weekenden ijs, laat staan de noodzakelijke verbreding. Helaas....
MvG
Rogier de Groot
Overlagen zonder verdere poespas moet technisch inderdaad lukken als slecht de toplaag versleten is (ZOAB voor ZOAB). Dit heeft men op de A1 gedaan in oostwaartse richting in nachten en weekenden. Maar ik verwacht geen (volledig) overlagen op de A12 zonder renovatie van de wegfundering. En dat gaat niet in een weekendje ....
Weet iemand trouwens wanneer ze nu eindelijk de A28 tussen KP Hoevelaken en afslag Nijkerk gaan overlagen ? Voor dit stuk gatenkaas zouden zelfs de Belgen zich schamen. Ik hoop niet dat het nog een winter doormoet.
Weet iemand trouwens wanneer ze nu eindelijk de A28 tussen KP Hoevelaken en afslag Nijkerk gaan overlagen ? Voor dit stuk gatenkaas zouden zelfs de Belgen zich schamen. Ik hoop niet dat het nog een winter doormoet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Ik denk niet dat men de wegverharding gaat vervangen. Doorgaans vervangt Rijkswaterstaat alleen de deklaag. Mogelijk gaat men ergste verzakkingen uitvullen, maar een volledige reconstructie verwacht ik niet.Peter schreef:Overlagen zonder verdere poespas moet technisch inderdaad lukken als slecht de toplaag versleten is (ZOAB voor ZOAB). Dit heeft men op de A1 gedaan in oostwaartse richting in nachten en weekenden. Maar ik verwacht geen (volledig) overlagen op de A12 zonder renovatie van de wegfundering. En dat gaat niet in een weekendje ....
Weet iemand trouwens wanneer ze nu eindelijk de A28 tussen KP Hoevelaken en afslag Nijkerk gaan overlagen ? Voor dit stuk gatenkaas zouden zelfs de Belgen zich schamen. Ik hoop niet dat het nog een winter doormoet.
De oude betonplaten uit de jaren dertig liggen nog steeds onder het asfalt!
MvG
Rogier de Groot
MvG
Rogier de Groot