[A012] Gouda - Zoetermeer: aanleg Bleizo-viaduct

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door boe! » za 09 aug 2008, 8:20

Rijkswaterstaat schreef:Start werkzaamheden A12 tussen Zoetermeer en Gouda
08-08-2008 | Zuid-Holland | persbericht

Rijkswaterstaat werkt tot begin 2010 tussen Zoetermeer en Gouda in beide richtingen aan de verbreding van de A12. Om veiligheidsredenen geldt gedurende deze periode op verschillende delen van het traject waar werkzaamheden zijn, een maximum snelheid van 90 km per uur. Door deze verkeersmaatregelen kan het verkeer over, weliswaar versmalde, maar evenveel rijbanen rijden. De eerste snelheidsbeperking geldt op het traject van Waddinxveen tot het Gouwe aquaduct van 12 augustus tot 28 november. Vanaf 26 augustus geldt een snelheidsbeperking van Bleiswijk tot Gouda. Ook zal er veelvuldig in de nachtelijke uren gewerkt worden. Tijdens nachtelijke werkzaamheden geldt een maximum snelheid van 70 km per uur.

Spitsstroken
Om de dagelijkse pieken in het verkeersaanbod op te vangen, krijgt de A12 spitsstroken in beide rijrichtingen tussen Zoetermeer-Oost en knooppunt Gouwe. Over een afstand van circa 11 kilometer ontstaat zo meer ruimte voor het verkeer in de spits. De extra stroken worden aan de linkerkant van de weg aangelegd, langs de middenberm. Ze zijn smaller dan de overige rijstroken en gaan alleen in de spits open voor het verkeer. Tussen Zoetermeer-Oost en Gouda zal een maximumsnelheid van 100km/u gaan gelden, ter bevordering van de verkeersveiligheid.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door hoevenpe » za 09 aug 2008, 15:35

boe! schreef:Tussen Zoetermeer-Oost en Gouda zal een maximumsnelheid van 100km/u gaan gelden, ter bevordering van de verkeersveiligheid.
Zucht... En gezien de eerdere ervaring is het natuurlijk gewoon wachten totdat nootdorp - zoetermeer oost ook 100km/h is...
Waarom moet dit nou ook weer 's nachts gaan gelden??

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door boe! » za 09 aug 2008, 17:44

Het is eigenlijk ook best tegenstrijdig. Bij Waddinxveen (richting Utrecht) en Bleiswijk (richting Den Haag) staan vaak files op de afrit die terugslaan op de snelweg. Zevenhuizen met zijn krappe lussen is helemaal gevaarlijk. En toch is het nu 120 km/u.

Al deze gevaarlijke punten worden aangepakt en veiliger gemaakt en dan moet de snelheid alsnog terug naar 100 km/u. Net als op de A1 bij Deventer zou dit alleen moeten gelden als de plusstrook open is.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door hoevenpe » zo 10 aug 2008, 13:23

boe! schreef:Al deze gevaarlijke punten worden aangepakt en veiliger gemaakt en dan moet de snelheid alsnog terug naar 100 km/u. Net als op de A1 bij Deventer zou dit alleen moeten gelden als de plusstrook open is.
Even los van het feit dat er gewoon een 3e rijstrook had moeten komen, is het natuurlijk heel vreemd dat je nu 120km/h mag en straks maar 100km/h terwijl de weg breder en de afritten veiliger zijn. Zeker als de spitsstrook open is is dat 's avonds en 's nachts niet echt uit te leggen...

Lijkt gewoon alsof ergens binnen Rijkswaterstaat er mensen zitten die heel geniepig bezig zijn om overal de snelheden omlaag te krijgen... 50km/h wordt 30km/h, 80km/h wordt 60km/h, 100km/h wordt 80km/h, 120km/h wordt 100km/h... Waar je ook kijkt in het land, het lijkt overal heel geleidelijk te gebeuren...

De A2 tussen Abcoude en Maarssen wordt straks ook met 2x5 volwaardige rijstroken 100km/h over het hele traject... Alsof dat nog geloofwaardig is s'nachts als het leeg is... Je voelt nu dat Den Haag - Gouda straks ook 100km/h zal zijn incl. het stuk Nootdorp - Zoetermeer.

Maar andersom gebeurd dus nooit: de A16 is nu mooi ruim 2x3, veiliger en breder dan ooit... maar terug naar 120km/h? Integendeel... het stuk Dordrecht - Moerdijk is er nu ook alweer uit gehaald zodat er nergens meer tussen Den Haag en Breda legaal 120 gereden kan worden. Of de A4 tussen Leidschendam en Burgerveen (de 3 baans stukken), ook z'n plek waar je met je verstand niet van begrijpt waarom dat niet weer omhoog kan...

Begrijp me goed... ik ben echt wel voor 100 rond de grote steden, zoals dat ooit bedoeld is... Maar het voelt steeds meer als een soort 'geitenwollensokken complot', zonder echte serieuze afwegingen erachter. Zo van 'auto's zijn slecht, langzamer is beter, etc. etc. etc.'. Het punt is gewoon dat met een normale niet al te heftige auto (207) de 120 limiet best goed te doen is... Ook zonder op te letten 'voelt' 120-130 op de teller goed aan en ga ik in ieder geval niet snel onbewust veel te snel. De 100 stukken, zeker waar het zo breed en leeg is zijn gewoon bijna niet te doen, tenzij ik echt krampachtig de 'cruise' erop hou...

Zo ook weer even mijn zondagochtendfrustratie eruit gegooid :twisted:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door waldo79 » zo 10 aug 2008, 18:50

Lijkt gewoon alsof ergens binnen Rijkswaterstaat er mensen zitten die heel geniepig bezig zijn om overal de snelheden omlaag te krijgen... 50km/h wordt 30km/h, 80km/h wordt 60km/h, 100km/h wordt 80km/h, 120km/h wordt 100km/h...
Rijkswaterstaat heeft geen invloed op de limieten 8-)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door boe! » zo 10 aug 2008, 19:39

Dat klopt, maar de opdracht om borden te plaatsen kunnen ze toch wel een keertje vergeten? :dyn_hyp:

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door jaap47 » zo 10 aug 2008, 21:47

Klopt, RWS voert dit beleid alleen uit op de autosnelwegen. Voor de overige wegen zijn de overige wegbeheerders verantwoordelijk. En die voeren ook alleen maar het beleid uit.

Het probleem is dat wanneer een stuk weg eenmaal een lagere max. snelheid heeft gekregen, het heel lastig is dit weer terug te draaien. Ook al ziet de hele wereld dat het onzin is. Toch wil de politiek eerst allerlei bewijzen en onderzoeken etc. (zie hiervoor maar het 80km wegvak voor Den Haag).

Het wegvak van de A4 tussen Zoeterwoude en Leidschendam heeft een max. snelheid van 100km omdat hiernaast een natuurgebied ligt.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door hoevenpe » zo 10 aug 2008, 22:18

jaap47 schreef:Het wegvak van de A4 tussen Zoeterwoude en Leidschendam heeft een max. snelheid van 100km omdat hiernaast een natuurgebied ligt.
Ik hoop toch niet echt dat je de recreatieplas de vlietlanden hiermee bedoeld...? No offence, maar daar ligt echt geen natuurgebied naast want ik rij er best wel vaak... gewoon wat weilanden verder niets...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door boe! » ma 11 aug 2008, 22:15

Ik ben wel eens door de Vlietlanden gevaren. Sommige slootjes leken rechtstreeks op het riool aangesloten.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Willem » di 12 aug 2008, 9:13

Toch schijnen er veel al dan niet bijzondere vogels en planten op het open riool af te komen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Peter » di 12 aug 2008, 9:26

Meeuwen en duiven zeker (beide wel vliegende ratten genoemd).
Algen houden soms ook wel van rioolwater. Stadsnatuur. Daar hoort een snelweg met Vmax 120 bij.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19474
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door harry » di 12 aug 2008, 11:40

jaap47 schreef:Het wegvak van de A4 tussen Zoeterwoude en Leidschendam heeft een max. snelheid van 100km omdat hiernaast een natuurgebied ligt.
Dit is onzin. Al was het alleen al omdat natuurgebied nooit een reden is geweest voor een lagere snelheid.
Bij de instelling van 100-km-zones was dat uitsluitend "drukte" (dus "veiligheid").
Bij de instelling van 80-km-zones is daar "vervuiling" bijgekomen (let wel: voor de mensen die naast de snelweg wonen).

De enige maatregelen die ik tot nu toe ten behoeve van natuurgebieden zie, zijn:
- gebiedsdoorsnijding (de aanleg van wildviaducten en afrastering e.d.)
- verduistering (geen verlichting of verlichting 's nachts uit)
- het helemaal niet aanleggen van een snelweg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Rene » di 12 aug 2008, 13:03

harry schreef:
jaap47 schreef:Het wegvak van de A4 tussen Zoeterwoude en Leidschendam heeft een max. snelheid van 100km omdat hiernaast een natuurgebied ligt.
Dit is onzin. Al was het alleen al omdat natuurgebied nooit een reden is geweest voor een lagere snelheid.
Bij de instelling van 100-km-zones was dat uitsluitend "drukte" (dus "veiligheid").
Bij de instelling van de 100 km-zones in 1988 is als norm aangehouden dat circa 30% van de totale verkeersprestatie onder het 100 km-regime zou blijven vallen. Uit oogpunt van handhaafbaarheid zouden de 100 km-zones maximaal 17% van de weglengte mogen bedragen.
Daarbij is zo goed en zo kwaad als het ging door de Rijkswaterstaat gekeken naar de mogelijkheden om dit enigszins in overeenstemming te brengen met het wegbeeld, wat een erg lastige klus was. De destijds al zeer drukke A4 met toen slechts 2x2 rijstroken was dan ook voorbestemd om 100-zone te worden, en dat had helemaal niets te maken met de Vlietlanden. (Nog los van het feit dat dat gebied destijds nog gewoon weilanden waren).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Peter » di 12 aug 2008, 13:11

De Vlietlanden zijn grotendeels door zandwinnings-baggerwerkzaamheden ontstaan. Het zandlichaam van de A4 verbreding zal dan ook wel grotendeels Vlietlanden zand zijn. In zekere zin liggen de Vlietlanden er VANWEGE de A4.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Willem » di 12 aug 2008, 13:37

Rene schreef: Bij de instelling van de 100 km-zones in 1988 is als norm aangehouden dat circa 30% van de totale verkeersprestatie onder het 100 km-regime zou blijven vallen. Uit oogpunt van handhaafbaarheid zouden de 100 km-zones maximaal 17% van de weglengte mogen bedragen.
Waarom die percentages? Je zou zeggen dat er in de eerste plaats gekeken werd naar de wegen waarop 100 km/h nodig is. Als dat dan bv. maar 20 % van de verkeersprestatie is dan zij dat maar zo. Anders ontstaan er van die onzintrajecten waarop de limiet lager is dan nodig is, met als gevolg dat niemand zich aan de snelheid houdt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Rene » di 12 aug 2008, 15:25

Willem schreef:Waarom die percentages? Je zou zeggen dat er in de eerste plaats gekeken werd naar de wegen waarop 100 km/h nodig is.
:hahaHAHA:






Op wegvakken permanent (24h/dag, 7 dg/wk, 52wk/jr) 100 km/h nodig ?
Nergens dus. Zelfs niet op een Ringweg Amsterdam.

En oh ja, die percentages: een erfenis van de milieu-hausse van de jaren '80.
Het was een politieke toegift naar de milieubeweging om de ten tijde van de oliecrisis van 1974 ingestelde, maar inmiddels volstrekt belachelijk geworden landelijke maximumsnelheid van 100 eindelijk naar 120 op te krikken.
Met verkeersveiligheid heeft het geen barst te maken... :shutup:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door jaap47 » do 14 aug 2008, 23:52

harry schreef:
jaap47 schreef:Het wegvak van de A4 tussen Zoeterwoude en Leidschendam heeft een max. snelheid van 100km omdat hiernaast een natuurgebied ligt.
Dit is onzin. Al was het alleen al omdat natuurgebied nooit een reden is geweest voor een lagere snelheid.
Bij de instelling van 100-km-zones was dat uitsluitend "drukte" (dus "veiligheid").
Bij de instelling van 80-km-zones is daar "vervuiling" bijgekomen (let wel: voor de mensen die naast de snelweg wonen).

De enige maatregelen die ik tot nu toe ten behoeve van natuurgebieden zie, zijn:
- gebiedsdoorsnijding (de aanleg van wildviaducten en afrastering e.d.)
- verduistering (geen verlichting of verlichting 's nachts uit)
- het helemaal niet aanleggen van een snelweg.
Oké, even iets te kort door de bocht. Ik heb hier met de dienstkring RWS over gesproken en het volledige verhaal is dat het is ingesteld vanwege de drukte en het is gehandhaafd na de verbreding door het ´natuurgebied´. Ik zou het ook graag anders zien want Koos Spee heeft hier een goede boterham maar wat eenmaal van 120 naar 100 is gegaan, gaat zelden of nooit meer terug.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door hoevenpe » vr 15 aug 2008, 20:04

Het is echt niet de bedoeling om nu over te komen als een snelwegracer... want dat ben ik zeker niet...

Het punt is gewoon dat er echt geen enkel verband meer lijkt te bestaan tussen realistische snelheid en werkelijke snelheid... Als men nou echt gewoon 80 - 100 alleen doet waar het echt logisch en begrijpelijk is (qua drukte, wegbeeld, bewoning etc.) dan is er ook veel meer draagvlak voor lijkt me zo.

Bij de grote steden, of drukke knooppunten 100 en dan goed afdwingen... En op andere plekken gewoon 120/130 waar het kan. Net als in andere landen zoals Frankrijk en Duitsland. Daar wordt echt goed gecontroleerd waar '80' staat en houden zelfs de Porsches zich er netjes aan. Want je weet waarom het is en dat de controle vrijwel zeker is. Nu wordt '100' ook niet meer geloofwaardig met als gevolg dat de meeste mensen er toch weer 120 gaan rijden en dan een boete van 10km na correctie op de mat krijgen...

En dat het de 'regeltjes' zijn dat geloof ik niet... Bedoel: als men het echt niet vind kloppen... dan kan men toch gewoon besluiten om alleen te controleren op plekken rond de grote steden? En de andere plekken over te laten aan de mobiele camera auto's die de echte verkeershufters eruit pakken? Ik heb in 'blik op de weg' nog nooit iemand gezien die aan de kant werd gezet voor 113km waar 100km mocht... Zo kan je je toch aan de 'regeltjes' houden en tegelijk te 'gedogen' (zijn we zo goed in hier toch?) dat we gewoon 120 rijden...

Het feit dat ze zo vaak op het 100km stuk van de A4 of de A16 staan geeft aan het echt niet gaat om het wegbeeld... Meer om de omzet en de targets... :shoot:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Wouter N14 » vr 15 aug 2008, 20:08

^^ Nou, meer om waardeloos en volstrekt achterhaald beleid, zoals René al aangaf. Het is compleet van de gekke dat op snelwegen als de A12 en A16 geen 120 gereden mag worden. Er zijn intussen al de nodige rapporten geschreven (o.a. SWOV) over geloofwaardige snelheidslimieten en ook is er al oeverloos gepraat over dynamische limieten, maar ondertussen gaan we stug door met deze idioterie. :kwaad:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door jaap47 » za 16 aug 2008, 0:20

Eigenlijk landen we buiten het onderwerp maar ik kan het toch niet laten:

Helaas hebben jullie helemaal gelijk. Ik heb het een paar jaar geleden zo proberen uit te leggen. Het was de tijd van de invoer van de 30km zones. Een wethouder vertelde mij dat dit wel met een paar gulden kon worden gedaan. Het was volgens hem alleen maar een paar bordjes bestellen en die aan het begin van de gemeente ophangen en klaar was hij met het verkeersveiliger maken van het dorp. Ik heb hem verteld dat het juist gevaarlijker werd door deze actie. Het verkeer rijdt immers een bepaalde snelheid uit gewoonte (ca. 50km/uur) en zal deze snelheid handhaven. Vervolgens krijgen wij verkeer wat de weg niet kent en zal zich wel aan de snelheid van 30 houden. De kinderen in het dorp gaan er vanuit dat al het verkeer 30km rijdt. Moet ik nog verder gaan?

Een weg moet zichzelf uitleggen en het verkeer moet automatisch de snelheid aannemen die past bij de situatie. De borden moeten je alleen maar helpen en moeten het verkeersbeeld ondersteunen. Wanneer je een snelheid moet afdwingen door alleen maar borden en verscherpte controle dan ben je niet goed bezig. Iedereen zal het gevoel krijgen dat hij ineens moet kruipen (de weg geeft immers een ander beeld en ander signaal) en zal onder invloed van de ogen van Koos Spee een snelheid aannemen waarbij hij nog net niet gepakt wordt. Je krijgt dus een gefrustreerde verkeersstroom die exact de maximale snelheid handhaaft.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door hoevenpe » za 16 aug 2008, 9:35

Maar dan nog blijft de vraag:

Waarom kan men niet gewoon op bepaalde plekken de snelheid echt serieus afdwingen middels trajectcontroles en mobiele teams, en de rest van de snelwegen aan de rijdende camera-auto's overlaten?

De pakkans op de ring van Amsterdam wordt zo opeens 10x zo groot (hier staan dan constant een paar controles, dus je laat het wel uit je hoofd om daar 115 te rijden) en op de andere plekken in het land kan je gewoon ontspannen rijden zolang je maar geen verkeershufter bent... En juist die verkeershufters (niet alleen snelheid maar ook kleven, links blijven rijden, verdacht gedrag, etc. etc.) worden veel sneller aangepakt omdat het aantal controle videoauto's ook sterk uitbereid zal worden...

De 'echte' controlewegen zullen met mottoborden onder de aandacht worden gebracht, en op de andere wegen zal een beperkte overschijding die geen gevaar opleverd gedoogd worden. Denk dat dit zelfs goed is voor de veiligheid omdat mensen niet krampachtig in de berm of op hun teller zitten te kijken...

Klinkt zo logisch, en geen jarenlange procedures... Zou het dan echt alleen om het geld gaan? :twisted:

p.s. en zeg niet dat dit niet mag... want op de Waterlinieweg in Utrecht is dit al vele jaren het beleid... Deze voormalige snelweg heeft een compleet onlogische snelheid van 70km/h, maar de politie heeft al aangegeven dat hier niet met mobiele controles gestaan zal worden ('geen prioriteit heeft' in formele bewoordingen). Iedereen rijdt er dan ook 90km/100km... en dat past goed op deze weg, en de ongevalsstatistieken zijn niet afwijkend... 8-)

p.p.s. ik heb het hier vooral over ongelijkvloerse auto(snel)wegen, niet zozeer over de provinciale wegen...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door waldo79 » za 16 aug 2008, 10:00

De Waterlinieweg ligt in de bebouwde kom van Utrecht. Vandaar dat de Vmax 70 is ;)

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door jaap47 » zo 17 aug 2008, 13:39

hoevenpe schreef:Maar dan nog blijft de vraag:

Waarom kan men niet gewoon op bepaalde plekken de snelheid echt serieus afdwingen middels trajectcontroles en mobiele teams, en de rest van de snelwegen aan de rijdende camera-auto's overlaten?
Zoals je zelf al het antwoord geeft komt dit doordat de borden langs de kant een lagere snelheid aangeven dan waar de weg voor ontworpen is. De gemiddelde weggebruiker zal dan ook deze snelheid betutteld ervaren en zal zich alleen aan deze snelheid houden indien er duidelijke en harde sancties tegenover staan. Hoe meer dit soort 'maatregelen' (dwz alleen uit politieke overwegingen een lagere Vmax aanduiden dmv bebording) worden genomen, hoe meer controle noodzakelijk is.

Ik pleit dan er dan ook voor dat wanneer de Vmax wordt verlaagd het totale wegbeeld hierop dient te worden aangepast.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15374
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Kaaiman » zo 17 aug 2008, 13:53

^^ Liever niet. Dan kost het ook weer extra geld als de Vmax weer verhoogd wordt. Nu misschien niet, maar over 10 jaar wie weet wel. Nu zijn er nog argumenten om de Vmax op te trekken aan de hand van het wegbeeld, na aanpassing niet meer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door hoevenpe » zo 17 aug 2008, 14:49

jaap47 schreef:Zoals je zelf al het antwoord geeft komt dit doordat de borden langs de kant een lagere snelheid aangeven dan waar de weg voor ontworpen is. De gemiddelde weggebruiker zal dan ook deze snelheid betutteld ervaren en zal zich alleen aan deze snelheid houden indien er duidelijke en harde sancties tegenover staan. Hoe meer dit soort 'maatregelen' (dwz alleen uit politieke overwegingen een lagere Vmax aanduiden dmv bebording) worden genomen, hoe meer controle noodzakelijk is.

Ik pleit dan er dan ook voor dat wanneer de Vmax wordt verlaagd het totale wegbeeld hierop dient te worden aangepast.
Maar jij draait het eigenlijk precies om.... Ik bedoel juist dat als de 'formele' maximumsnelheid niet in overeenstemming is met het wegbeeld (door bijvoorbeeld 'milieuregeltjes', 'geluidsperikelen' of 'compromissen') er niet tot op 3 decimalen achter de komma op gecontroleerd zal worden...

Men kan het bord niet weghalen omdat dan weer de regeltjes niet kloppen, maar men kan er wel voor kiezen om de aangegeven 'onterechte' snelheid niet hard af te dwingen... Zo los je het op probleem van de regeltjes op een 'poldermanier' op: we 'gedogen' dat er 120 gereden wordt op de A16 bij breda bijvoorbeeld, er wordt geflitst vanaf 128...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Via » zo 17 aug 2008, 20:21

jaap47 schreef:Ik pleit dan er dan ook voor dat wanneer de Vmax wordt verlaagd het totale wegbeeld hierop dient te worden aangepast.
Dat is dus de fout die ze met Duurzaam Veilig ook maken. Uit het wegbeeld blijkt juist de maximumsnelheid (ruime opzet, huizen ver van de weg e.d.) en het is dus niet goed dat omwille van politieke redenen de snelheid én het wegbeeld moeten worden aangepast.

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door jaap47 » di 19 aug 2008, 0:31

DV wordt in dit kader teveel misbruikt en we zijn met veel maatregelen teveel doorgeschoten. In zijn wezen en in zijn oorsprong is DV een goed systeem. Maar veel maatregelen volgens DV zijn alleen nog mogelijk indien het verkeer zich precies zo gedraagt als dat de wegontwerper wenst. Deze ontworpen situaties zijn dusdanig complex dat het geen duurzame investeringen zijn. Deze ontworpen situaties zijn dan alleen weer toekomstvast te maken door weer andere investeringen en nog complexere ontworpen situaties. Voorbeeld: kruising met VRI wordt een rotonde, dit wordt een turbo rotonde vanwege de woonwijk die erbij wordt gebouwd. Aan de overkant komt ook een deel van de woonwijk en die krijgt ook een eigen aansluiting op de drukke turbo rotonde. Dit valt dan alleen te realiseren door flinke investeringen en veel alternatieve oplossingen. Indien de VRI er nog had gestaan had het ook geld gekost maar lang niet zoveel.

Indien de politiek zich ermee gaat bemoeien wordt het helemaal een ramp. Volgens een wethouder zijn er 2 beroepen in de wereld waar geen opleiding voor bestaan: Vader en Wethouder. In alle eerlijkheid kan ik er wel wat bij voorstellen want hoe word je wethouder? Lid zijn van de 'juiste' partij en veel vriendjes hebben bij die partij. Meer niet!!! Als gevolg hiervan mag je wel uitspraken doen, beslissingen nemen en budgetten toewijzen!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Wouter N14 » do 20 nov 2008, 17:13

Ik weet niet zeker of dit het goede topic is.
[url=http://www.rtvwest.nl/nieuwsitem/23934]www.rtvwest.nl[/url] (20-11-2008) schreef: 100 miljoen voor parallelwegen A12

DEN HAAG - Het kabinet stelt definitief 100 miljoen euro beschikbaar voor de aanleg van twee parallelwegen langs de A12 tussen Gouda en Zevenhuizen. De provincie denkt dat de dagelijkse files flink korter worden door de extra rijbanen. Het project kost 200 miljoen, waarvan het Rijk dus de helft betaalt. Het resterende bedrag wordt opgebracht door de provincie en een aantal gemeenten die profiteren van dit project. De parallelwegen moeten in 2015 klaar zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19474
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door harry » do 20 nov 2008, 17:21

^^ Dank voor het schoppen van dit topic.
Ik had de off-topic discussie hier gemist (omdat hij off-topic was)...
Het is alweer een tijdje geleden dat Rene schreef:En oh ja, die percentages: een erfenis van de milieu-hausse van de jaren '80.
Het was een politieke toegift naar de milieubeweging om de ten tijde van de oliecrisis van 1974 ingestelde, maar inmiddels volstrekt belachelijk geworden landelijke maximumsnelheid van 100 eindelijk naar 120 op te krikken.
Met verkeersveiligheid heeft het geen barst te maken... :shutup:
Destijds werd het wel degelijk naar buiten gebracht als een verkeersveiligheids-maatregel. Alleen op de drukste snelwegen bleef de max-100 gehandhaafd.
(Maar ja, de werkelijke reden en wat men communiceert wil nog wel eens afwijken - vooral in de politiek.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: A12: plusstrook Gouda-Zoetermeer in de inspraak

Bericht door Jeroen » do 20 nov 2008, 17:22

Het probleem blijft dat de afritten (Waddinxveen, Zevenhuizen, Bleiswijk) de hoeveelheid verkeer niet aankunnen. Ze kunnen beter investeren in bijvoorbeeld meer ongelijkvloerse kruisingen met het spoor. (los van het feit dat Zoetermeer - Gouda natuurlijk al lang 2X3 had moeten zijn)