Afbeelding

[A012] Gouda - Zoetermeer: aanleg Bleizo-viaduct

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17650
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Wouter N14 » vr 11 nov 2011, 23:26

Chris schreef:De maximumsnelheid gaat inderdaad naar 120 km/h als de plusstrook gesloten is:

http://www.centrumpp.nl/projecten/alle_ ... a2011.aspx
De minister van I&M maakt, in overleg met de provincie Zuid-Holland en de gemeente Zuidplas, bekend dat de openingstijden van de plusstroken op de A12 worden verruimd en dat de snelheid wordt verhoogd. Hiervoor worden nu ontwerpbesluiten ter visie gelegd.

Waarom deze ontwerpbesluiten?
De plusstroken op de A12 tussen Zoetermeer en Gouda zijn van 23.00 uur tot 06.00 uur gesloten. Deze tijden blijken niet meer te voldoen. Daarom vervallen de openingstijden. Dit betekent dat alleen de verkeersintensiteit (aantal voertuigen per uur) nog maatgevend is. Ook wordt de maximumsnelheid bij een gesloten strook verhoogd van 100 naar 120 km/u.
Heel goed :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3666
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door hoevenpe » za 12 nov 2011, 0:10

Dus 120 ook voor Gouda-Zoetermeer? :D

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Willem » za 12 nov 2011, 8:06

Het was ook niet uit te leggen dat er op de oude smalle weg een Vmax van 120 gold en op de nieuwe, verbrede weg een Vmax van 100.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3666
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door hoevenpe » za 12 nov 2011, 8:16

Ach, de A2 is ook 100 geworden...
Hoeft echt niet logisch te zijn voor de bureaucraten.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2152
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door jelger » za 12 nov 2011, 8:47

Waarom deze ontwerpbesluiten?
De plusstroken op de A12 tussen Zoetermeer en Gouda zijn van 23.00 uur tot 06.00 uur gesloten. Deze tijden blijken niet meer te voldoen. Daarom vervallen de openingstijden. Dit betekent dat alleen de verkeersintensiteit (aantal voertuigen per uur) nog maatgevend is. Ook wordt de maximumsnelheid bij een gesloten strook verhoogd van 100 naar 120 km/u.
Ik begrijp dit niet. De spitsstroken gaan 24/7 open [en zijn dus nooit gesloten, incidenten uitgezonderd] - maar de vmax gaat alleen bij een gesloten spitsstrook omhoog. Begrijp ik iets niet of is dit de bekende sigaar uit eigen doos?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15501
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door boe! » za 12 nov 2011, 8:55

Als er meer dan 1350 voertuigen per rijstrook rijden, gaat de strook open, daaronder gaat deze dicht en geldt een maximumsnelheid van 120 km/u. Staat in de documentatie (die je waarschijnlijk niet hebt gelezen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56062
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Chris » za 12 nov 2011, 10:40

Wat dus betekent dat je 's avonds en 's nachts op een rustige weg 120 mag rijden. En misschien ook wel overdag als het rustig is.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15501
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door boe! » za 12 nov 2011, 12:58

Afgelopen zondagmiddag was het inderdaad zo rustig dat ze dicht waren.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2152
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door jelger » za 12 nov 2011, 18:16

boe! schreef:Als er meer dan 1350 voertuigen per rijstrook rijden, gaat de strook open, daaronder gaat deze dicht en geldt een maximumsnelheid van 120 km/u. Staat in de documentatie (die je waarschijnlijk niet hebt gelezen).
Los van of ik het wel of niet gelezen heb, zo staat het dus niet in de aangehaalde quote.

edit.... ok kwartje valt, de strook kan nu elk moment van de dag gesloten worden. geen koffie vanmorgen. :facepalm:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17832
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door harry » za 12 nov 2011, 20:46

jelger schreef:de strook kan nu elk moment van de dag gesloten worden.
Bijvoorbeeld vanmiddag rond 6 uur.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Willem » za 12 nov 2011, 21:26

In de loop van de tijd zul je wel gaan zien dat de strook steeds vaker opengesteld gaat worden. Zo'n zelfde ontwikkeling zie je ook bij de strook op de A28 bij Zeist. Op zich is dat niet erg, daarvoor ligt die strook er immers, alleen kun je er dan net zo goed een volwaardige derde rijstrook van maken (ja, dat kost procedures enzo).

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7208
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Rein » za 12 nov 2011, 21:42

Ik heb de indruk dat de spitsstroken op de A10 Zuid en de A4 bij Sloten ook het grootste deel van de dag open zijn. Uiteraard de spitsen en een ruime periode daaromheen, maar ook als je er op een doordeweekse dag om 13:00 uur ofzo langskomt staan ze vaak/meestal open.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Vinny » za 12 nov 2011, 22:45

En ook wel eens op zondagavond. Echt, er is geen pijl meer op te trekken wanneer die krengen open of dicht zijn. :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15501
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door boe! » zo 13 nov 2011, 8:45

Natuurlijk is daar wel een pijl op te trekken: bij passage van de norm van 1350 motorvoertuigen per rijstrook gaat de strook open en daaronder dicht. Het probleem dat jij als weggebruiker ondervindt is dat je niet op je dashboard kan aflezen hoeveel voertuigen er precies rijden en daardoor heb je geen controlefunctie beschikbaar.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Vinny » zo 13 nov 2011, 10:08

Je creeert een verwachtingspatroon wat je niet waarmaakt. Het rijdt echt heel vervelend daar...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16309
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door waldo79 » zo 13 nov 2011, 10:09

De plusstrook langs de A27 tussen Houten en Vianen is bijvoorbeeld ook op zondag een groot deel van de dag geopend 8-)
Maar goed: die weg is zodanig druk dat er eigenlijk 3 reguliere stroken horen te liggen B(
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35474
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Rene » zo 13 nov 2011, 11:37

Vinny schreef:Je creeert een verwachtingspatroon wat je niet waarmaakt. Het rijdt echt heel vervelend daar...
Als er minder voertuigen rijden heb je die strook niet nodig. In die zin is het helemaal geen probleem als de strook de ene keer dicht is, en de andere keer open. Waar het om gaat is dat de strook open is als het nodig is. Dat is veel belangrijker dan het kookwekker-principe.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7964
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door keokiracer » zo 13 nov 2011, 12:15

waldo79 schreef:Maar goed: die weg is zodanig druk dat er eigenlijk 3 reguliere stroken horen te liggen B(
Dat is bij elke weg waar een plus/spitsstrook ligt zo :idea:

Als er al 3 rijstroken zijn + spits/plusstrook, dan bedoel ik natuurlijk 4 reguliere rijstroken
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3195
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Mandelsoft » zo 13 nov 2011, 14:00

keokiracer schreef:
waldo79 schreef:Maar goed: die weg is zodanig druk dat er eigenlijk 3 reguliere stroken horen te liggen B(
Dat is bij elke weg waar een plus/spitsstrook ligt zo :idea:

Als er al 3 rijstroken zijn + spits/plusstrook, dan bedoel ik natuurlijk 4 reguliere rijstroken
Helaas kan dat juridisch niet altijd vanwege geluids- en uitstootnormen. Wees blij dat het idee van een spits- of plusstrook een juridisch truukje is om een weg tòch te kunnen verbreden. Beter iets dan niets.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7964
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door keokiracer » zo 13 nov 2011, 14:14

^^ Ik zeg ook niet dat ik spitsstroken niets vind, maar waar een spitsstrook ligt zou eigenlijk een reguliere rijstrook horen te liggen. Spitsstroken zijn natuurlijk goede tijdelijke oplossingen, maar op langere termijn zal er toch echt een reguliere rijstrook moeten komen. Ik denk dat we het daar wel met elkaar eens kunnen zijn ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Willem » zo 13 nov 2011, 19:14

De stap om een spitsstrook te verbouwen tot een gewone rijstrook is later makkelijker te nemen dan de stap om een weg van 2 naar 3 of van 3 naar 4 rijstroken te verbreden. Vroeg of laat zullen de meeste spits- en plusstroken wel in een volwaardige extra rijstrook worden omgezet. Het is eigenlijk een tweetrapsraket.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16309
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door waldo79 » ma 14 nov 2011, 10:14

keokiracer schreef:
waldo79 schreef:Maar goed: die weg is zodanig druk dat er eigenlijk 3 reguliere stroken horen te liggen B(
Dat is bij elke weg waar een plus/spitsstrook ligt zo :idea:
Op de A27, zeker in zuidelijke richting, passen geen eens 3 volwaardige rijstroken :|
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3666
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door hoevenpe » ma 14 nov 2011, 10:33

^^

Spitsstroken moet je alleen daar aanleggen waar een volwaardige rijstrook niet past of alleen met enorme extra investeringen mogelijk is.
De A27 is idd een mooi voorbeeld van een echte spitsstrook, de A12 daarentegen is een fopstrook....

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2152
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door jelger » wo 16 nov 2011, 19:36

Voor de tweede keer alweer een aanrijding bij het ritsvlak. Is het nou zooo moeilijk? :wall:
Op deze manier is de oplossing erger dan de kwaal.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3666
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door hoevenpe » ma 19 mar 2012, 19:46

Vandaag waren alle snelheden op hectometerpaaltjes afgeplakt, de vaste A1-100 borden verdwenen en stonden er informatieborden dat bij een gesloten spitsstrook de vMax 120 is :D

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17650
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Wouter N14 » ma 19 mar 2012, 20:54

^^ Klopt, is reeds besproken in het Wegrestaurant ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Willem » ma 19 mar 2012, 21:18

Zeker in vergelijking met de oude weg die een Vmax van 120 had was het een erg onzinnige en ongeloofwaardige limiet. Het verbaasde wel hoeveel mensen zich er desondanks aan gehouden hebben.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door Peter » di 20 mar 2012, 8:07

Een hoop mensen denken dat al die camera's voor snelheidscontrole (kunnen) worden gebruikt ...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3666
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door hoevenpe » di 20 mar 2012, 8:19

Nu dit nog op de A2 een keer mag ik hopen, maar dat zal wel niet...

Goed begin in ieder geval.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17832
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A012] Gouda - Zoetermeer: Aanleg plusstrook

Bericht door harry » di 20 mar 2012, 10:32

hoevenpe schreef:Goed begin in ieder geval.
Eigenlijk is het begonnen op de A16 waar de snelheid van 100 naar 130 ging.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Plaats reactie