[A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Lekkere Kwal » wo 08 nov 2017, 19:32

waldo79 schreef:Volgens mij is Pino iemand die weloverwogen formuleert en ook geen risico's pretendeert te nemen.
Dat idee heb ik ook, ik weet ook niet waar je op doelt. Zowel als Pino als ik hebben het (volgens mij) over de discussie waarbij puur de kans als argument gebruikt wordt in de beoordeling of een sprinklersysteem terecht is tegenover de kosten... :s

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14196
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Pino » wo 08 nov 2017, 20:49

Voor alle duidelijkheid: ik had niet het idee dat deze discussie aan het afglijden was naar niveau Telegraaf. Posts hier zijn van onmiskenbaar hogere kwaliteit. Een vlugge opmerking die ingaat op een deelelement zonder kop en staart om de hele context te schetsen verandert dat niet.

Mijn opmerking over neglect of probability was geen commentaar op enige opmerking uit deze draad, maar op de quotes die in het aangehaalde artikel zitten, met alle suggestie "RWS wilde er niet in investeren, maar als het fout gaat hebben we een enorm probleem." Dat is puur focussen op mogelijk gevolg en kans negeren teneinde een oplossing te verkopen die vermoedelijk geen waar biedt voor het te investeren geld. Dat is even funest voor een afgewogen discussie als de kans al te gemakkelijk op bijna nul zetten en daardoor niet nadenken over gevolgen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Vinny » za 11 nov 2017, 14:54

waldo79 schreef:Volgens mij is Pino iemand die weloverwogen formuleert en ook geen risico's pretendeert te nemen. Binnen redelijke grenzen moet je risico's zien te vermijden, maar als daardoor enorme hinder voor de maatschappij ontstaat mag je oprecht afvragen waar je mee bezig bent.
Risicobeheersing is een vak op zich. De afgelopen maanden zijn er wat gebouwen ontruimd nadat bleek dat een bepaalde constructie in bepaalde omstandigheden vatbaar bleek voor instorting. Ik denk zelf dat kwantificering erg belangrijk is voor een maatschappelijke discussie. Die mist hier, zeker omdat tunnels op zichzelf al redelijk extreem beveiligd worden in Nederland.

Misschien moet je dan toch maar terugvallen op het Wallonië-argument: als het risico op een ramp met een tankwagen in Utrecht niet groter is dan de kans op een herhaling van de ramp in Martelange dan hoeft er niets gedaan te worden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
Moderator
Berichten: 8130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Ds79m » zo 12 nov 2017, 8:11

^^ Het probleem bij dit soort dingen is meer dat je de gekende risico’s nog wel redelijk in kaart kan brengen, maar dat het veel lastiger is om Black Swans te voorzien, gebeurtenissen met een heel kleine kans, die nauwelijks te voorzien zijn, maar wel heel grote consequenties hebben. Je kunt een wolkenkrabber neerzetten die er op voorbereid is dat er een aardbeving komt, een grote brand uitbreekt of een vrachtwagen uit de bocht vliegt. Als er dan op 11 september opeens twee volgetankte vliegtuigen binnenvliegen, blijkt dat de hele constructie in elkaar stort.

Wat dat betreft kunnen we ons wel richten op potentiële gevaren van ontploffende tankwagens in de tunnel (en we moeten vooral er alles aan doen dit te voorkomen), maar is het in de praktijk waarschijnlijker dat als er echt een grote ramp gebeurt, dit iets is wat we juist niet hadden meegenomen in de risico- analyse.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3274
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Naturist » zo 12 nov 2017, 23:01

Het is betrekkelijk eenvoudig, een kunstwerk uit 1965 moet voldoen aan de regels van 1965, en niet meer dan dat.
Ga je dat kunstwerk uit 1965 renoveren in 2018, dan moet hij voldoen aan de regels van 2018, niks meer, maar ook niet minder dan dat.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Piles
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Piles » wo 15 nov 2017, 17:12

tussen Maarssen en de Leidsche Rijntunnel
twee afgesloten rijstroken in verband met verkeerssignalering werkt niet goed

Amsterdam - Utrecht (parallelbaan)
tussen Utrecht-Centrum/Leidsche Rijn en de Leidsche Rijntunnel
afsluiting van de linkerrijstrook in verband met verkeerssignalering werkt niet goed

Gaan we weer :redangry:

Seat
autoweg
Berichten: 1098
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Seat » do 16 nov 2017, 11:14

Uit een onderzoek van DHV bleek afgelopen zomer nog dat de files met 18% toenemen als gevolg van de tunneldosering. Dit valt niet uit te leggen en het is daarom ook niet verwonderlijk dat het negeren van rode kruizen zo'n hardnekkig probleem is.

En omdat de tankwagens die er doorheen rijden blijkbaar een onacceptabel hoog risico vormen, wordt de tunnel regelmatig een soort van preventief ontruimd, al dan niet opzettelijk of door een storing. Waarom wordt er niet gesproken over oplossingen zoals het vergroten van de capaciteit van de tunnel zodat er minder file komt te staan of het verplicht laten omrijden van tankwagens via het uitstekende secundaire wegennet in spitstijden?

Piles
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Piles » do 16 nov 2017, 11:19

^^ de tunnel heeft voldoende capaciteit, het is de A12 in oostelijke richting (en soms de A2 bij Nieuwegein) die voor file zorgt. Er komt 1 baan bij op de parallelbaan van de A12, maar die gaat het probleem ook niet oplossen. Een extra Galecopperbrug zou meer helpen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7825
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door captain007 » do 16 nov 2017, 13:02

De weefvakken bij Oudenrijn zijn ook zwaar overbelast. Als je vanaf Utrecht-Langerak naar de A12 richting Arnhem wilt moet je in korte tijd zeker 4 rijstroken in korte tijd opschuiven. En dan is er nog veel verkeer wat precies andersom dat soort bewegingen wil maken. Dus zie vaak dat die weefvakken helemaal vol lopen. Daarnaast ook regelmatig doseren doordat de A2 ten zuiden van Oudenrijn helemaal volloopt. Dat is terugslag van de afritfile bij Vianen en soms zelfs van de file voor de taperinvoeger bij knooppunt Everdingen. En dan inderdaad nog de sores op de A12.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Rene » do 16 nov 2017, 23:51

Het probleem voor de tunnel is heel makkelijk op te lossen: knijp het verkeer vanaf de A12 komende.
Dat heeft er in de afgelopen jaren rijstroken bijgekregen richting zowel hoofd- als parbaan, maar die extra capaciteit zorgt dus voor het tunneldoseren.
Wanneer in de spits de file op de A12 wordt gezet, kan door het niet hoeven toepassen van tunneldoseren een veel grotere file op de A2 worden voorkomen.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

rene154
stadsweg
Berichten: 377
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door rene154 » vr 17 nov 2017, 8:04

^^ Hoe kom je erbij dat files op de A12 zoveel korter zouden zijn? De A12 zit in de spitsen ramvol, elke verstoring extra zorgt voor nog meer schokgolven tot aan Gouda aan toe. Er staan al meer dan genoeg files op se A12.

Nee, laat die file maar op de A2 staan, knijpen van de A12 is in ieder geval geen passende oplossing.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Rene » vr 17 nov 2017, 8:10

De verstoring vanuit Gouda is slechts file, de verstoring vanuit Amsterdam is extreem door het moeten toepassen van de tunneldosering. Dus als er dan toch file ontstaat, kan die beter op de A12 "geparkeerd" worden, omdat de gevolgen voor het netwerk dan aanzienlijk minder groot zijn.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door RSK » vr 17 nov 2017, 10:43

Tot op zekere hoogte is er wat voor te zeggen dat de A2 hier wel heel karig bedeeld is met een invoegertje. De A12 hoofdrijbaan komt vanaf De Meern met 3 rijstroken en houdt die, de A2 moet van 2 naar 1 en dan invoegen. Als je kijkt naar de verdeling van verkeersaanbod tussen A12 Re en A2 g, dan schommelt die op de relevante uren tussen de 64 en 70% aanbod vanaf de A12. Met andere woorden: het zou uit hoofde van de omvang van de verkeersstromen een passende maatregel zijn om de A12 hier 2 rijstroken toe te bedelen, en de A2 eentje. In de andere richting is dat ook zo geregeld. Het zal mogelijk wel voor wat file op de A12 zorgen (waar ik persoonlijk niet vrolijk van word), maar de gevolgen daarvan zijn wel minder heftig.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14295
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door mavas » vr 17 nov 2017, 12:27

Als je inderdaad kijkt naar de gevolgen voor het netwerk, de economische effecten op de korte en lange termijn, dan is knijpen van de A12 meer verantwoord dan knijpen van de A2.
Waar ik mezelf mateloos aan stoor is dat er ook gedoseerd wordt als er een afritfile is naar Nieuwegein. Terwijl die file een paar kilometer na de tunnel pas is.

Iets anders. Het kunstwerk ligt er nu ennige jaren. Dus dat wordt niet zo snel weggehaald. Kunnen er in de toekomst niet gaten in de tunnel worden gemaakt? Zodat je dus elke 249 meter een open-luchtverbinding hebt, waardoor de tunnel niet meer aan de tunnelwet hoeft te voldoen? Dan hoef je ook niet meer te doseren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

rene154
stadsweg
Berichten: 377
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door rene154 » vr 17 nov 2017, 12:34

Rene schreef:De verstoring vanuit Gouda is slechts file, de verstoring vanuit Amsterdam is extreem door het moeten toepassen van de tunneldosering. Dus als er dan toch file ontstaat, kan die beter op de A12 "geparkeerd" worden, omdat de gevolgen voor het netwerk dan aanzienlijk minder groot zijn.
Vertel dat aan de dagelijkse spitsrijder tussen Gouda en Utrecht. Elke ochtend en avond zijn er filegolven op de A12 vanuit de diverse verbindingswegen/ het weekvak voor Oudenrijn. Die zorgen misschien ter plaatse van de verbindingsweg/ het weefvak niet direct voor volledig stilstaand verkeer, maar verder stroomopwaarts wél. Extra verstoringen op de A12 door het verkeer te gaan knijpen is hierbij niet wenselijk. Zeker niet in het licht van de NMCA 2017, waarin wordt verwacht dat de files op de A12 tussen Gouda en Utrecht in 3 van de 4 toekomstscenario's de duurste van het land worden, en in 1 scenario de op één na duurste. Het knijpen van de afstroom op de A12 zal dat alleen maar verergeren.

De enige echte oplossing is het vergroten van de capaciteit tussen Oudenrijn en Lunetten, gelukkig staat dit (weliswaar slechts mondjesmaat) al op de planning. Eigenlijk zou de hoofdrijbaan ook 4 rijstroken moeten krijgen.

rene154
stadsweg
Berichten: 377
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door rene154 » vr 17 nov 2017, 12:43

RSK schreef:Als je kijkt naar de verdeling van verkeersaanbod tussen A12 Re en A2 g, dan schommelt die op de relevante uren tussen de 64 en 70% aanbod vanaf de A12. Met andere woorden: het zou uit hoofde van de omvang van de verkeersstromen een passende maatregel zijn om de A12 hier 2 rijstroken toe te bedelen, en de A2 eentje. In de andere richting is dat ook zo geregeld. .
Als je kijkt naar het verkeersaanbod, moet je iets doen aan de capaciteit stroomafwaarts. Overigens zit op de A2g ook het verkeer naar de parallelrijbaan. Die moet je er wel vanaf halen.

De andere kant op is het inderdaad zo geregeld. De verwachting is dat die configuratie gaat zorgen voor respectievelijk een 11de, 27ste, 19de of 22ste plaats in de top 50 van duurste file's volgens de NMCA 2017. Echt een succesnummer is het niet te noemen dus.
mavas schreef:Als je inderdaad kijkt naar de gevolgen voor het netwerk, de economische effecten op de korte en lange termijn, dan is knijpen van de A12 meer verantwoord dan knijpen van de A2.

Welke netwerkgevolgen doel je op? Of je nou van de A2 of de A12 een parkeerplaats maakt, maakt in die zin niet zoveel uit...
mavas schreef: Iets anders. Het kunstwerk ligt er nu ennige jaren. Dus dat wordt niet zo snel weggehaald. Kunnen er in de toekomst niet gaten in de tunnel worden gemaakt? Zodat je dus elke 249 meter een open-luchtverbinding hebt, waardoor de tunnel niet meer aan de tunnelwet hoeft te voldoen? Dan hoef je ook niet meer te doseren.
Lijkt me beter om te kijken naar andere installaties, waardoor tunneldosering niet meer toegepast hoeft te worden. Hoef je ook de A12 niet te gaan knijpen.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door RSK » vr 17 nov 2017, 14:32

rene154 schreef:Overigens zit op de A2g ook het verkeer naar de parallelrijbaan. Die moet je er wel vanaf halen.
Geen zorgen, dat had ik al gedaan om tot mijn conclusie te komen. Het laatste stukje tussen de afrit naar de parallelbaan en de A12 heet ook A2g, maar is in INWEVA gewoon als aparte regel te bekijken.
rene154 schreef:
mavas schreef:Als je inderdaad kijkt naar de gevolgen voor het netwerk, de economische effecten op de korte en lange termijn, dan is knijpen van de A12 meer verantwoord dan knijpen van de A2.

Welke netwerkgevolgen doel je op? Of je nou van de A2 of de A12 een parkeerplaats maakt, maakt in die zin niet zoveel uit...
De netwerkgevolgen lijken me evident: je zet een complete schakel van de ring vast. Verkeer vanuit Hilversum of Zeist kan (in theorie) de N230 nemen als de A12 richting westen vast staat. Die mogelijkheid haal je er uit als je de aansluitende A2 vast zet. En de passagemogelijkheden in zuidelijke richting zijn al beperkt; in de bak van Amelisweerd heb je ook maar 4 rijstroken richting zuid, tegen 6 richting noord. Ik grap in deze context wel eens dat een verbreding van de A12 richting Lunetten de A12 richting Oudenrijn beter door laat stromen, omdat verkeer vanaf de A27 sneller voor de N230 kiest als de A2 niet zo vaak vast staat.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

rene154
stadsweg
Berichten: 377
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door rene154 » vr 17 nov 2017, 15:34

^^ op de parallelrijbaan van de A2, waar die N230 op aansluit, is tunneldosering als gevolg van de beperkte afstroom naar de A12 maar een beperkt onderdeel van het probleem. De congestie voor de tunnel begint in de avondspits in zijn algemeenheid een half uur eerder dan de file op de verbindingsboog naar de A12. File op de A2 wordt hier mede veroorzaakt door toerit 7, waar op het drukste moment 1500-2000 mvt/uur de snelweg op rijden. Afsluiting van toerit 7 richting het zuiden zou in die zin meer effect hebben dan het afknijpen van de A12. Stel de tunneldosering is niet meer noodzakelijk, en stel dat meer verkeer via de N230 --> A2 zou gaan rijden, wordt het knelpunt ter plaatse van die toerit alleen maar erger.

Verder: stel je zou de A12 gaan knijpen, waardoor de afstroom naar de A12 iets zou verbeteren: de filedosering schiet dan alsnog aan als gevolg van file op de A2 richting het zuiden. Sterker nog: het zou zomaar kunnen dat dosering door file op de A2 in de avondspits nu al een groter issue is dan dosering door file richting A12.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6125
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Hajo » vr 17 nov 2017, 18:18

^^ M.i. is de oplossing vrij eenvoudig. Het probleem zit volgens mij op de A12. Een verbreding vanaf :KP: Bodegraven tot :KP: Oudenrijn naar 2x5. Vanaf daar tot :KP: Lunetten 2x3 op zowel HRB als parbanen (is al gepland). Tot slot 2x4 vanaf :KP: Lunetten tot :KP: Maanderbroek. En dan bedoel ik uiteraard reguliere rijstroken. Dan is die vermaledijde tunnel dosering volgens mij niet meer nodig.

Piles
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Piles » vr 17 nov 2017, 23:28

^^ sommige mensen zien het knijpen van de A12 als oplossing, en jij denkt dat meer aanvoer vanaf de A12 de oplossing is. Bijzonder :lol:

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door fonsoy » vr 17 nov 2017, 23:57

Hajo schreef:^^ M.i. is de oplossing vrij eenvoudig. Het probleem zit volgens mij op de A12. Een verbreding vanaf :KP: Bodegraven tot :KP: Oudenrijn naar 2x5. Vanaf daar tot :KP: Lunetten 2x3 op zowel HRB als parbanen (is al gepland). Tot slot 2x4 vanaf :KP: Lunetten tot :KP: Maanderbroek. En dan bedoel ik uiteraard reguliere rijstroken. Dan is die vermaledijde tunnel dosering volgens mij niet meer nodig.
Wel bijzonder dat je dan de :KP: Lunetten <-> :KP: Oudenrijn als halfslachtig plan hebt, maar dan ook een onnodige verbredig t/m :KP: Maanderbroek voorstelt. Het lijkt mij dat dit probleem niet helemaal tot aan :KP: Maanderbroek loopt. Er staan nauwelijks files.

Ik ben het voor de verandering eens met René eens. Het lijkt mij te liggen aan een te groot verkeersaanbod van de A12 af. Misschien is hier een Watergraafsmeer-constructie mogelijk. Kruis de rechterrijstrook door Oudenrijn af om de invoeger van de A2 naar de HRB van de A12 conflictvrij te laten invoegen. Dat zou het één en ander al kunnen schelen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6125
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Hajo » zo 19 nov 2017, 19:31

^^ Een capaciteitsuitbreiding op de A12 helpt toch ook om het verkeer vanaf de A2 uit Amsterdam beter te verwerken? Of zie ik iets over het hoofd?

Oeljanov39
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: ma 20 nov 2017, 13:49

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Oeljanov39 » ma 20 nov 2017, 13:52

Houden jullie ook zo van wegen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 nov 2017, 14:46

Welkom op het Wegenforum Oeljanov39! Er zitten hier bijna alleen maar liefhebbers van wegen. In deze topic kun je jezelf voorstellen. Veel forumplezier. :)


Boerenkool
verkeersader
Berichten: 982
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Boerenkool » ma 20 nov 2017, 20:47

Ds79m schreef:Je kunt een wolkenkrabber neerzetten die er op voorbereid is dat er een aardbeving komt, een grote brand uitbreekt of een vrachtwagen uit de bocht vliegt. Als er dan op 11 september opeens twee volgetankte vliegtuigen binnenvliegen, blijkt dat de hele constructie in elkaar stort
Geen perfect voorbeeld. De ontwerper van het WTC heeft destijds opgevraagd wat de grootste vliegtuigen waren die komende tijd verwacht werden. Daar is op gerekend voor de draagconstructie. Aan grote schade op een impactverdieping zou je dan niet ontkomen.

Tijdens de bouw werd asbest verboden daar. Het staal van 1.5 toren is bekleed met alternatief materiaal. De bouwers waren niet gewend daar mee te werken en wisten niet dat het niet over roest heen mocht of negeerden dat. Hierdoor was op enkele plekken de brandwering afgebrokkeld of verzwakt. Deze plekken zijn te heet geworden waardoor het staal knapte. Dat gaf een kettingeffect waarna meer verzwakte plekken met knalletjes bezweken en het gebouw ging. Het gebouw met half asbest is ook duidelijk langer blijven bestaan.
De problemen met de brandwerendheid waren zelfs eigenlijk al wel bekend maar er werd getaand met renoveren.
Elders, bij het Pentagon vloog er toen ook een binnen. Daar was nauwelijks schade omdat het gebouw kort er voor stevig verstevigd was om raketbestendiger te worden .

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Coen Tunnel » ma 20 nov 2017, 23:53

Boerenkool schreef:
Ds79m schreef:Je kunt een wolkenkrabber neerzetten die er op voorbereid is dat er een aardbeving komt, een grote brand uitbreekt of een vrachtwagen uit de bocht vliegt. Als er dan op 11 september opeens twee volgetankte vliegtuigen binnenvliegen, blijkt dat de hele constructie in elkaar stort
Geen perfect voorbeeld. De ontwerper van het WTC heeft destijds opgevraagd wat de grootste vliegtuigen waren die komende tijd verwacht werden. Daar is op gerekend voor de draagconstructie.
Dat betwijfel ik. Met de bouw van de Twin Towers werd gestart in 1968, hetzelfde jaar dat de eerste Boeing 747 klaar was, die al vanaf 1965 in ontwikkeling was. De Twin Towers werden echter geraakt door Boeing 767's, toestellen die beduidend kleiner waren dan de grootste vliegtuigen die in de tweede helft van de jaren '60 verwacht werden.


Rogier
expressweg
Berichten: 3287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Rogier » di 21 nov 2017, 10:00

^^

Bij het ontwerp is wel rekening gehouden met de impact van een groot vliegtuig en beide toren hebben de impact zelf ook overleefd.
Echter men hield echter geen rekening mee met de enorme explosie na de impact. Door deze explosie werd een belangrijk deel van de brandwerende bekleding van de staalconstructie weggeblazen, waardoor de staalconstructie zelf aan de zware \ hete brand blootgesteld werd.

Het is overigens nog wonderbaarlijk dat beide toren het zo lang hebben volgehouden. Normaal gesproken moet bij een grote (normale) brand de constructie 2 - 3 uur intact blijven, voordat de constructie mag gaan bezwijken. Dat 1 van de toren (veel) sneller bezweek, komt omdat in deze toren het vliegtuig veel lager in de toren is ingevlogen.

Vergeet niet dat bij deze ramp ook een derde toren ingestort is. In de kelder van deze toren \ gebouw (WTC 7) was een grote dieselgenerator met dieseltanks geplaatst. Deze zijn bij het instoren van de eerste 2 toren in de brand gevlogen en de brandweer was niet in staat om deze brand te blussen. Enkele uren later (toen het gebouw al ontruimd was) is de constructie bezweken en is de toren van het WTC 7 gebouw ingestort.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15966
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door waldo79 » di 21 nov 2017, 18:23

De Twin Towers doen na 16 jaar nog wat stof opwaaien, maar zouden we weer terug kunnen naar de A2?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Piles
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Piles » do 14 dec 2017, 13:05

Mediabericht verwijderd. Het is niet toegestaan mediaberichten volledig over te nemen en al helemaal niet zonder zelf een discussie aan te snijden.

M.v.g.
Moderator Snelwegfreak

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15112
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door boe! » do 14 dec 2017, 21:16

De Minister heeft aan de Tweede Kamer geschreven dat ze geen mogelijkheden ziet om de problemen die de tunneldosering in de Leidsche Rijntunnel veroorzaakt (lees: extra files) te verminderen. Uit onderzoek is gebleken dat enkele voorgestelde optimalisatiemaatregelen te weinig oplossend vermogen bieden. Wel wil de Minister wat flexibeler omgaan met de filevrije zone, omdat dat wel een licht positief effect kan hebben.

Meer hierover in de Kamerbrief:
:arrow: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... neldoseren

Plaats reactie