[A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar 2x3

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8019
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Peter » Ma 27 Okt 2014, 19:44

Maar die richtlijn (half geschreven voor dit spefieke geval, want het was de eerste zeer smalle spitsstrook) is toch gebaseerd op het minimaliseren van snelheidsverschillen / inhaalmanouvres ?
In Duitsland wil men bij zeer smalle wegwerksituaties met 2 stroken (waar je eigenlijk niet kunt inhalen maar alleen om en om rijden) wel eens 60 of zelfs 40 km/h voorschrijven, maar dat is in NL ongebruikelijk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Groningen
expressweg
Berichten: 3696
Lid geworden op: Vr 03 Sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Groningen » Ma 27 Okt 2014, 19:49

Qua inhaalmanoeuvres is dat in dit geval lastig, want het ding ligt aan de linkerkant. Nu is het wel zo dat je er bijkans vanaf gedrukt wordt als je 110 op het strookje rijdt, want sneller kan ook. Het is dat het niet mogelijk is om op dit traject te flitsen, want anders was het een gigantische kassalocatie geworden.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Vinny » Di 28 Okt 2014, 22:54

Je kunt alleen veilig inhalen als de maximumsnelheid relatief laag is, want als je inhaalt (op of via) een linker plusstrook moet je natuurlijk wel sneller rijden dan het rechts van je rijdende verkeer. Op het moment dat je bijvoorbeeld 120 mag rijden dan zou je op de linkerrijstrook 130 moeten rijden en dat wordt beleidsmatig te gevaarlijk gevonden i.v.m. de smalheid van de strook. Dat is de reden dat de spitsstrook links geen voorkeursoptie meer is.

Bij een echt éénzijdige spits en een groot verschil in intensiteiten tussen spits en het dal zou je ook een spitsrijbaan kunnen maken die dan in de ochtendspits naar de grote stad loopt en in de avondspits terug. Dat systeem bestaat op de A 1 en wordt verder uitgebouwd. Plus- en spitsstroken zie ik het liefst verdwijnen en in plaats daarvan een reguliere wegverbreding.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8019
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Peter » Wo 29 Okt 2014, 8:38

In de praktijk rijdt men 90 op de rechterstrook en 100-110 op de linkerstrook, niet zoveel anders als op de A12 Gouda-Zoetermeer, waar men wel 100 mag rijden. Een veel logischer oplossing voor de traverse Zwolle is een permanente Vmax 100 met een trajectcontrole. Dan wordt er nog steeds niet of nauwelijks ingehaald (maar gewoon mee opgereden) op de linker spitsstrook.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46717
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Chris » Wo 29 Okt 2014, 9:02

De plusstrook is wel erg smal. Als je een ervaren bestuurder bent kan je wel 110 op die strook, maar je wilt niet allerlei opaatjes en duffe rijders op die strook met een hogere snelheid.

Gebruikersavatar
DjIdee
autoweg
Berichten: 2017
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor DjIdee » Wo 29 Okt 2014, 9:46

Chris schreef:De plusstrook is wel erg smal. Als je een ervaren bestuurder bent kan je wel 110 op die strook, maar je wilt niet allerlei opaatjes en duffe rijders op die strook met een hogere snelheid.

125 kan prima

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: Vr 11 Okt 2013, 10:02

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Techum » Wo 29 Okt 2014, 11:16

Peter schreef:In de praktijk rijdt men 90 op de rechterstrook en 100-110 op de linkerstrook, niet zoveel anders als op de A12 Gouda-Zoetermeer, waar men wel 100 mag rijden. Een veel logischer oplossing voor de traverse Zwolle is een permanente Vmax 100 met een trajectcontrole. Dan wordt er nog steeds niet of nauwelijks ingehaald (maar gewoon mee opgereden) op de linker spitsstrook.

Dit. De vmax heeft hier weinig invloed op de snelheid op de plusstrook. Als je niet met de stroom meerijdt wordt je praktisch van de weg gedrukt. Geldt in mindere mate ook voor de andere rijstroken trouwens. Als iedereen hier 100 zou rijden, zou de beschikbare capaciteit ook beter worden benut.

Groningen
expressweg
Berichten: 3696
Lid geworden op: Vr 03 Sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Groningen » Wo 29 Okt 2014, 17:44

Chris schreef:De plusstrook is wel erg smal. Als je een ervaren bestuurder bent kan je wel 110 op die strook, maar je wilt niet allerlei opaatjes en duffe rijders op die strook met een hogere snelheid.

Die rijden met 80 op de teller, zich zeer secuur aan de Vmax houdend, alle vrachtwagens in de weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46717
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Chris » Vr 12 Dec 2014, 14:16

http://www.platformparticipatie.nl/proj ... index.aspx

De plusstrook op de A28 door Zwolle gaat ook flexibeler open, vanaf 1.350 vtg/uur, in plaats van vaste venstertijden. De maximumsnelheid blijft 80 km/h bij geopende plusstrook.

Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Vr 12 Dec 2014, 19:57

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
DjIdee
autoweg
Berichten: 2017
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor DjIdee » Za 13 Dec 2014, 7:43

Normale 2x3 lukt daar niet? Bv door van vangrails naar barrier te gaan en aan de zijkanten nog wat ruimte erbij te snoepen? Dat zou een hoop geouwehoer schelen namelijk

Groningen
expressweg
Berichten: 3696
Lid geworden op: Vr 03 Sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Groningen » Za 13 Dec 2014, 12:19

^^ Ik weet niet of dat op met name de kunstwerken wel kan - lijkt alsof het 2 separate viaducten zijn. Of je moet de vluchtstrook vrijwel helemaal opofferen over een groot deel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46717
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Chris » Za 13 Dec 2014, 18:31

Op de brug over het Zwarte Water wordt het zelfs zonder vluchtstrook krap met 3 rijstroken en 1 weefstrook.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21457
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Coen Tunnel » Za 13 Dec 2014, 18:56

^^ Hoe lang kan die brug realistisch gezien nog meegaan? Het middelste deel is rond 1941 opgeleverd en is dus ongeveer 73 jaar oud. Is het op termijn sowieso niet verstandig de brug te vervangen?


Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Za 13 Dec 2014, 19:47

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5055
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor mhkamp » Za 13 Dec 2014, 20:06

^^ Nee hoor. Dan wordt het een 4-0 systeem.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Zo 14 Dec 2014, 0:28

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16646
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Wouter N14 » Zo 14 Dec 2014, 10:08

^^ Al het verkeer over de rijbaan richting het zuiden over vier smalle rijstroken (twee voor elke richting), die dan gescheiden zijn door een barrier.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Zo 14 Dec 2014, 10:17

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21457
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 14 Dec 2014, 14:25

force323 schreef:Maarals ze die brug vervangen dan is de snelweg toch richting noorden dicht?
dan moet het verkeer binnendoor
Probleem bij deze brug is dat ze zijkanten nieuwer zijn, het middelste deel is het oudste en is al 73 jaar oud. Aan de onderkant is het aan de kleur van het beton nog wel te zien: https://maps.google.nl/maps?q=Katerdijk ... 9,,0,-0.91

force323 schreef:Ow zo, ik zat heel anders te denken.
Bedankt.
Stel Als ze de brug gaan veranderen/vernielen, dan neem ik aan dat de brug ook breder wordt als ie opnieuw wordt gebouwd
Uiteraard, dan zou men een brug moeten bouwen die breed genoeg is voor 2x3 rijstroken met vluchtstroken aan beide zijden.


Rogier
expressweg
Berichten: 2772
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Rogier » Zo 14 Dec 2014, 15:58

^^
Nieuw brugdek naast de bestaande brug bouwen.
Ondertussen de pijlers stuk voor stuk vervangen.
Dan tijdens een zomervakantie in 2 - 4 weken tijd de bestaande brug wegschuiven of slopen en vervolgens het nieuwe brugdek erin schuiven.

Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Zo 14 Dec 2014, 19:59

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Zo 14 Dec 2014, 20:01

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5055
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor mhkamp » Zo 14 Dec 2014, 20:26

^^ Als half Nederland ligt te bakken in de zon in Spanje?

Vergeet niet dat een deel van de bedrijven dicht zijn vanwege de bouwvak.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Zo 14 Dec 2014, 20:44

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21457
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 14 Dec 2014, 22:55

force323 schreef:
Rogier schreef:^^
Nieuw brugdek naast de bestaande brug bouwen.
Ondertussen de pijlers stuk voor stuk vervangen.
Dan tijdens een zomervakantie in 2 - 4 weken tijd de bestaande brug wegschuiven of slopen en vervolgens het nieuwe brugdek erin schuiven.
In de zomervakantie? Dan is het meestal het drukst en meer congestie gevoelig
Juist niet. De spitsen zijn erg rustig. Ja, natuurlijk zal zoiets veel overlast geven, maar als zo'n brug een keer vervangen moet worden is het de moeite waard. Maar er kan wellicht beter mee gewacht worden tot er een keer een volledige A50 tussen Hattemerbroek en Emmeloord ligt, zodat het verkeer op de lange afstand ook goed omgeleid kan worden. :)


Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Ma 15 Dec 2014, 8:21

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21457
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 15 Dec 2014, 11:30

^^ Dat de plannen voorlopig in de ijskast staan betekent niet dat het afgeblazen is. Afgezien van de Eilandbrug bij Kampen is vrijwel de hele N50 voorbereid op uitbouw tot een autosnelweg. Zelfs de brug over de geplande bypass van de IJssel bij Kampen-Zuid is op volledige snelwegbreedte gebouwd.


Ric097
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: Wo 03 Dec 2014, 16:52
Locatie: Winschoten

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor Ric097 » Ma 15 Dec 2014, 13:47

-
Laatst gewijzigd door Ric097 op Vr 04 Mar 2016, 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5055
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: [A028] KP Hattemerbroek - KP Lankhorst - verbreding naar

Berichtdoor mhkamp » Ma 15 Dec 2014, 13:50

^^ De eilandbrug kan niet worden uitgebreid.

Zie ook hier.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten