[A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5458
Lid geworden op: Zo 13 Sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor sirdanilot » Wo 17 Apr 2013, 9:52

Ja, want dat strookje bos is waardevol natuurgebied. We hebben het niet over een plantsoenetje of een weiland of zo.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13687
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor mavas » Wo 17 Apr 2013, 11:15

sirdanilot schreef:^ Er is recentelijk al een tunneltje gebouwd dat niet extreem duur of kansloos was. Een tunneltje (of verdiepte ligging) kan hier best.
Dat recente tunneltje waar jij het over hebt loopt ook in de miljoenen, dat noem ik niet goedkoop...

En zeker nooit van de tunnelwet gehoord? Elke tunnel in Nederland langer dan 250 meter moet voldoen aan strenge eisen, zoals geen tegenverkeer, continue bewaking, etc. Blijft dus over een open bak. Daar blijf je nog steds zitten met hoge aanlegkosten, en nog steeds geluidsoverlast.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Vinny » Wo 17 Apr 2013, 19:13

Dat bovengenoemde tunneltje was toch geen 250 meter lang? :o

Als we voor dat soort kunstwerken de tunnelwet al nodig hebben dan kun je beter heel Nederland afbreken en weer in boomhutten gaan wonen en je per kano verplaatsen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4818
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Jackbauer1350 » Do 18 Apr 2013, 16:17

Een lange tunnel met tegenverkeer in Zwitserland. Als het daar kan, kan het hier ook....ehh.... oh wacht men heeft tunnelvisie over bepaalde dingen in dit land.

Afbeelding
link

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 16781
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor harry » Do 18 Apr 2013, 21:30

Jackbauer1350 schreef:Een lange tunnel met tegenverkeer in Zwitserland. Als het daar kan, kan het hier ook....

Daar kon het ook niet, gezien de ernstige ongelukken die in dat soort tunnels gebeurd zijn.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8425
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Willem » Do 18 Apr 2013, 21:34

Dat waren enkele ongelukken in zeg 20 a 30 jaar tijd.

Een tunnel van 17 km. onder een berg door is moeilijker te verdubbelen dan een tunnel onder een rivier van 500 meter.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Vinny » Do 18 Apr 2013, 21:41

Als je een wet aanneemt dat dergelijke tunnels niet verbreed mogen worden wel ja :kwaad:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5458
Lid geworden op: Zo 13 Sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor sirdanilot » Vr 19 Apr 2013, 9:58

mavas schreef:
sirdanilot schreef:^ Er is recentelijk al een tunneltje gebouwd dat niet extreem duur of kansloos was. Een tunneltje (of verdiepte ligging) kan hier best.
Dat recente tunneltje waar jij het over hebt loopt ook in de miljoenen, dat noem ik niet goedkoop...

En zeker nooit van de tunnelwet gehoord? Elke tunnel in Nederland langer dan 250 meter moet voldoen aan strenge eisen, zoals geen tegenverkeer, continue bewaking, etc. Blijft dus over een open bak. Daar blijf je nog steds zitten met hoge aanlegkosten, en nog steeds geluidsoverlast.

De provincie noord-holland heeft voor zó'n veel gebruikte verbinding als de N201 vast wel voldoende geld beschikbaar.

Een andere optie is een fly-over die hoger is dan de huizen, met geluidswallen. Dat is visueel weinig aantrekkelijk voor bewoners, maar geeft ook weinig geluidsoverlast en goede verkeersdoorstroming.

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11062
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Attietattie » Vr 19 Apr 2013, 13:24

Jackbauer1350 schreef:Een lange tunnel met tegenverkeer in Zwitserland. Als het daar kan, kan het hier ook....

Klopt. Daarom zie je dat hier ook regelmatig.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5458
Lid geworden op: Zo 13 Sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor sirdanilot » Vr 19 Apr 2013, 14:04

Onze zuiderburen hebben er een stuk minder moeite mee... maar die hebben ook minder moeite met verkeerslichten op autosnelwegen, fietsers op wegen met een maximumsnelheid van 120 kilometer per uur en gaten in wegdekken.

Gebruikersavatar
Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: Vr 03 Mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Tim » Vr 19 Apr 2013, 14:08

Ik fiets geregeld op wegen met een limiet van 100 km/u, en een V85 die niet veel lager ligt... Alles een kwestie van gewenning.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5458
Lid geworden op: Zo 13 Sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor sirdanilot » Vr 19 Apr 2013, 15:05

De fietsvoorzieningen in Duitsland vind ik dan ook zeker niet geweldig. Overigens rijdt men op veel Duitse 100 km/u wegen lang niet zo hard; op Belgische 120-wegen wordt het gas diep ingetrapt !

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Vinny » Vr 19 Apr 2013, 19:37

Timmetje schreef:Ik fiets geregeld op wegen met een limiet van 100 km/u, en een V85 die niet veel lager ligt... Alles een kwestie van gewenning.

Veiligheid is geen gewenning. Veiligheid is een kwestie van het accepteren van slachtoffers. Je kunt natuurlijk nooit het risico terugbrengen tot nul, maar een onveilige situatie laten voortbestaan onder het mom van gewenning is een erg slechte zaak.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 16:39
Locatie: Schimmert

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Matt » Di 11 Apr 2017, 9:45

Wesso schreef:Beelden van de "oldschool" knooppuntachtige afrit Hilversum komende vanuit Utrecht, gemaakt op een zonnige zondag. Over een jaar zal dit wel worden afgebroken.

En daarmee verdwijnen dan de enige zichtbare herinneringen aan de nooit gebouwde A80.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13687
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor mavas » Di 11 Apr 2017, 15:04

^^ En het is nog altijd een aanname dat het voor een A80 zou zijn, maar niemand heeft daar bewijs van. Het kan net z\o goed voor een omleiding van de provinciale weg zijn geweest als autoweg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Seat
autoweg
Berichten: 1039
Lid geworden op: Do 09 Apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Seat » Di 11 Apr 2017, 16:24

Van de A80 zijn alleen tekeningen te vinden voor een verbinding tussen de A4 en de A2. De N201 tussen A2 en A27 was nooit voorzien als rijksweg in de Rijkswegenplannen.

Alleen in het structuurschema hoofdwegennet (1966) was een weg voorzien op deze plek. Maar, dan wel een weg die doorgetrokken zou worden in de richting van Soest, en daar is de aansluiting niet op ontworpen. In het Rijkswegenplan van 1968 was de A80 alweer beperkt tot alleen het deel A4-A2.

Ergo: het is niet aannemelijk dat de A80 aanleiding was voor dit ontwerp, maar eerder een omleiding van de N201, niet over de Diependaalselaan maar over een weg langs de Hoorneboegse heide.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13348
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Kaaiman » Di 11 Apr 2017, 17:19

De A80 was oorspronkelijk een provinciaal plan dat om een of andere reden (deels) op het Rijkswegenplan is beland. Daar is volgens mij wel eens iets over geschreven op dit forum.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 751
Lid geworden op: Wo 10 Feb 2016, 9:54

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Schelpenpaadje » Di 11 Apr 2017, 17:21

In het geval het ontwerp bedoeld was voor een omgeleide N201 dan moet het misschien meer gezien worden als een soort dubbelafrit (twee inprikkers die bij samenkomst één aansluiting van en naar de snelweg delen) dan een knooppunt.

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 888
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Lekkere Kwal » Di 11 Apr 2017, 20:19

We gaan hier een beetje offtopic, en deze discussie is mede door mij ook in het Stille Getuigen topic gevoerd. Het probleem hierbij is ook dat er schijnbaar twee scenario's door elkaar hebben gelopen: een A80 vanuit Heemstede (zie krantartikelen hier en hier bijvoorbeeld) die zelfs op het Utrechts Provinciaal Wegenplan helemaal doorloopt (in zeer licht grijs):
Kaaiman schreef:Nee, vast niet... Laat staan een eventuele latere doortrekking naar Culemborg. :emo:
Afbeelding


Terwijl tegelijkertijd de uitvoeringsprogramma's van Rijkswaterstaat nooit een A80 oostelijk van de A2 vermeld hebben. Echter nog bijzonderder: het Noord-Hollands Secundair Wegenplan van hetzelfde jaar als de Utrechtse laat wel de de A3, A16 tot in Noord-Holland, doorgetrokken A6 zien, maar geen A80 voorbij de A2 en juist een secundaire (provinciale dus) weg naar exact aansluiting Hilversum:
Afbeelding
Bron: topic van mavas.
Dus ik sluit me ook bij Seat aan dat waarschijnlijk de ruimtereservering indertijd voor de A80 is omgezet naar secundaire weg 23, en dat daar RWS aan heeft meegewerkt in aansluiting Hilversum. Al verklaart dat nog niet waarom het geheel uitgebouwd werd (alsof de weg tegelijkertijd werd aangelgd) en niet met een simpel talud met 1 baan werd gebouwd zoals bij andere 'stompjes'.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Boerenkool » Di 11 Apr 2017, 22:04

Ah leuk, je ziet ook t nooit aangelegde stuk weg tussen de Franse Kampweg en afrit Blaricum. Aan afrit Blaricum zie je ook dat de hoofdrichting die weg was toebedacht.

Ik sluit voor de afrit hilversum ook niet uit dat t gewoon vanuit een andere snelwegfilosofie is aangelegd.
Wij denken nu vrij sterk vanuit een netwerkfilosofie, een aderenstelsel van snelwegen.

Destijds waren snelwegen vaak eerder opwaarderingen van de oude wegen van stadskern naar stadskern. Doorgaand verkeer werd gefaciliteerd maar de aanname was dat verkeer naar steden ging. Dat zie je ook terug aan de A2 bij Amsterdam, de ring Eindhoven destijds, de A28 in Utrecht, de A13 bij Rotterdam, de A12 bij Den Haag. De aanname bij knooppunten was vaak: Rechtdoor stad in.
Het kan zijn dat ze dachten dat een flink deel naar Hilversum ging op de A27 en redeneerden vanuit het vervangen van de provinciale weg. En dan fe hoofdroute naar Eemnes als een soort afsnijroute zagen voor doorgaand verkeer buiten Hilversum om.

Ok, verklaart aftakking, maar waarom dan die tak naar west met nutteloos viaductdeel? Nou er is nog een spoor te vinden in Hilversum.en dat is niet eens naar west maar bij de Diependaalselaan zelf. Het spoorviaduct daar is veel te breed en ook de beatrixtunnel is wat breed.
Daar had parallel aan het spoor nog een provinciale weg moeten liggen.
Misschien had die wel op de afrit moeten aansluiten? Dat ze de afrit alleen op de Utrechtse weg hadden willen aansluiten en dan die over het viaduct willen omleiden tot bij station Hilversum.
Zou lang niet gek zijn geweest, had je een ongelijkvloerse route daar naar toe gehad die niet kruist met Diependaalse Laan. Nu staat er iedere ochtend op het stuk van de rotonde van de Diependaalse laan een flinke file op Utrechtse weg, Achterom en Schapenkamp.

Het is speculatie maar het zou ergens op geslagen hebben.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Boerenkool » Di 11 Apr 2017, 22:19

Nog een theorietje: de diependaalselaan is eigenlijk beetje tegen wil en dank hoofroute geworden. In het plan van Dudok was er een ring gepland echt helemaal buitenom en je ziet nog een brede betonnen hoofdbaan naast de voor het hudig verkeer afdoende ventweggetje. Dat heb/had je op meer plekken in Hilversum, oa op de Erfgooierslaan en de Bachlaan

Maar nog eens op google Earth kijken vind ik het ook van mezelf allemaal vergezocht gebazel, immers maakt de westtak van de afrit een bocht naar zuid. Een omlegging om Hilversum is dan wel heel voor de hand liggend.

Seat
autoweg
Berichten: 1039
Lid geworden op: Do 09 Apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor Seat » Wo 12 Apr 2017, 11:07

Mooi stukje dossierwerk, Lekkere Kwal! :top:

Alle theorieën van de posts hierboven samengevat, lijkt het het meest realistisch dat de aansluiting Hilversum momenteel zo ruim is opgezet vanwege een reservering voor een hoofdaansluiting op een secundaire weg ten zuiden van Hilversum, al dan niet een inprikker parallel aan de spoorbaan, de Utrechtseweg of een verlenging richting het westen.

Wellicht is een een restant hiervan (stille getuige) de dubbele uitvoering van de Kolhornseweg, waarvan de betonplaten er vandaag de dag nog steeds liggen.

De huidige aansluiting van Hilversum van en naar Eemnes was dan nooit primair vanaf het Oostereind / verlengde Diependaalselaan geweest met de krappe bochten die het nu zijn, maar elders. De Oostereind-aantakking van en naar het noorden zijn er dan later aangeplakt als vervanging, inclusief het Oostereind en de Diependaalselaan in de huidige uitvoering zelf. Met de nieuwe aansluiting komt volgend jaar de aansluiting Hilversum definitief op die plek en nergens anders.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13348
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Kaaiman » Wo 12 Apr 2017, 13:48

Het Rijkswegenplan en de secundaire en tertiaire wegenplannen waren geen verkeersplanologische plannen, maar financieringsplannen in het kader van de Wet Uitkeringen Wegen (WUW) van 1966. Het verkeersplanologische plan dat aan de wegenplannen van 1968 ten grondslag lag, was het Structuurschema Hoofdwegennet 1966. Sommige provincies hebben deze grofmazige verkeersstructuur met eigen structuurschema's nader ingevuld.

De wegen in het Structuurschema Hoofdwegennet 1966 die werden geacht in de periode 1968-1978 tot planvorming, dan wel uitvoering te komen werden opgenomen in de wegenplannen van 1968. Daarbij was de eerste keus aan het Rijk. Wat daarvan overbleef kon door provincies ingevuld in de secundaire wegenplannen. Hiervoor was afstemming met het Rijk noodzakelijk, aangezien de minister de secundaire wegenplannen moest goedkeuren bij Koninklijk Besluit. De wegen die men pas na 1978 nodig achtte, werden niet opgenomen in de wegenplannen van 1968 omdat wegenplannen in principe elke 10 jaar moesten worden herzien.

Om terug te komen op de A80: dit is, zoals ik al zei, oorspronkelijk een provinciaal plan. Uit Kamervragen uit 1972 ten aanzien van de geplande rijksweg 80 blijkt:
  • "De rijksweg 80 [...] vormt een onderdeel van de verbinding Heemstede - Hilversum. De urgentie van de aanleg van de rijksweg 80 hangt derhalve direct samen met die van de totstandkoming van de gehele verbinding."
  • "De plaatsing van de rijksweg 80 op het Rijkswegenplan 1968 is uitsluitend ingegeven door de wens de totstandkoming te bevorderen van een nieuwe verbinding tussen Heemstede en Hilversum."
  • "[...] De kans op aanleg van deze provinciale verbinding is door de onlangs aanhangig gemaakte herziening van het streekplan voor het Gooi en de Vechtstreek klein geworden. Daarin is nl. voor het deel van de verbinding ten zuiden van Hilversum geen tracé meer opgenomen.
    Een latere doortrekking van een dergelijke verbinding in de richting van Maarn is op grond van de huidige inzichten onwaarschijnlijk. De ondergetekenden zijn ook niet van plan de totstandkoming van de hier bedoelde verbinding te bevorderen."
Bronnen:
http://statengeneraaldigitaal.nl/docume ... %3A0000149
http://statengeneraaldigitaal.nl/docume ... %3A0001644

Meer achtergronden in Kamerverslagen uit respectievelijk 1968, 1969 en 1973:
  • Minister Bakker bij de behandeling van het Rijkswegenplan 1968: "De heer Meester heeft gevraagd wat de maatstaf is voor het opnemen van wegen in het Rijkswegenplan. Het is niet eenvoudig dit exact te beantwoorden, want de grens tussen een rijksweg en een weg, die op het secundaire plan komt te staan, is ten dele arbitrair. Het is niet zo, dat wegen op het secundaire plan qua capaciteit mindere wegen zouden zijn. Provinciale weg 1 of provinciale weg 16bis in Zuid-Holland zullen autosnelwegen worden. Het zullen dubbelbaanswegen worden -ik neem aan met tweemaal twee rijstroken; ik weet niet precies de vormgeving van de weg- en als de weg, die naar onze mening door de provincie zal moeten worden aangelegd, van Heemstede, Hilversum enz. naar het Utrechtse toe, waarover de heer Meester heeft gesproken, wordt aangelegd, zal dit qua verkeersintensiteit een autosnelweg moeten worden. Het is dus niet zonder meer de maatstaf: autosnelweg-rijksweg en niet autosnelweg-secundaire weg. Eigenlijk is voor ons het punt het belang voor het doorgaande verkeer. Alle wegen hebben doorgaand verkeer en alle wegen hebben natuurlijk lokaal en korte-afstandsverkeer, ook de rijkswegen. Het gaat om de bepaling, of de weg echt noodzakelijk is als verbinding voor het doorgaande verkeer. Dat is voor ons de maatstaf voor het zetten van een weg op het Rijkswegenplan. Ik laat volkomen open, dat dit nog discussiepunten kunnen zijn en dat er meningsverschillen kunnen zijn, waarbij de ene instantie zegt: ik vind, dat dit een weg is, die op het Rijkswegenplan hoort te staan, terwijl wij zeggen: wij vinden dit een weg, die beter op het secundaire wegenplan kan komen. Dat zal het raakvlak zijn, waarover de provincies en wij zullen spreken. Bij de prioriteitenbepaling van de wegen in het algemeen gaan wij dus uit van de te verwachten verkeersintensiteit, de capaciteitsberekening tot 1980, van overwegingen van verkeersveiligheid -is de weg, gezien het aantal rijstroken, een veilige weg?- en letten wij op de stimulering van de structurele ontwikkeling, de industrialisatie. de recreatie en de werkgelegenheid. Wij gaan natuurlijk ook na, wat het net van secundaire wegen kan verwerken. Blijkt dan, dat in een bepaald gebied -in het westen van het land blijkt dit natuurlijk veel eerder dan in andere gebieden- een bepaalde weg zijn maximumcapaciteit heeft bereikt, dan zal een parallelverbinding worden aangelegd. Op het Rijkswegenplan staan verschillende parallelverbindingen. De nieuwe rijksweg 22 is een typische parallelverbinding die wij menen, dat moet worden aangelegd, zodra de capaciteit langs rijksweg 2 eerlang onvoldoende zal zijn. Hetzelfde is in Noord-Holland met rijksweg 16 het geval."
  • Over de financiering van de A1 Holten-Bornerbroek: "Indien wij door een gesprek met provincie en gemeenten mogelijkheden zien om eventueel een deel voor te financieren, bent u dan bereid om op het tijdstip dat u anders deze weg zou gaan aanleggen ons die bedragen terug te geven? [...] Misschien is het mogelijk, dat wij op deze wijze toch nog komen tot een versnelde aanleg van het gedeelte Holten-Bornerbroek. Het is geen geheel ongebruikelijke procedure. Bij de vaststelling van het rijkswegenplan 1968 is met de provincies Noord-Holland en Utrecht een dergelijke procedure afgesproken voor de aanleg van de weg van Heemstede naar Hilversum waarvan een deel is geplaatst op het rijkswegenplan."
  • "Deze weg is indertijd met een speciale achtergrond op het rijkswegenplan verschenen, namelijk om als het ware een rijksonderdeel uit te maken van een overigens provinciale verbinding. Nu blijkt de aansluiting aan de oostzijde niet zo simpel te maken te zijn, omdat Hilversum grote moeilijkheden heeft bij het opnemen van rijksweg 80 in de milieuplanning. Anderzijds wordt de provinciale weg door de Haarlemmermeerpolder plaatselijk aanzienlijk verbeterd. Over het tracé van rijksweg 80 is overleg met de provincie gaande, maar ook hierbij is het de vraag, of het opknappen van die weg door de Haarlemmermeerpolder rijksweg 80 niet op een bepaald ogenblik zal doen verdwijnen."
Bronnen:
http://statengeneraaldigitaal.nl/docume ... %3A0000028
http://statengeneraaldigitaal.nl/docume ... %3A0000742
http://statengeneraaldigitaal.nl/docume ... %3A0000526

Uit een lijst van de met het SVV-I geschrapte tracés blijkt overigens dat het tracé van rijksweg 80 Aalsmeer - Vinkeveen nog niet was vastgesteld.

Bron:
http://statengeneraaldigitaal.nl/docume ... %3A0003292

Conclusies
  • Tussen Heemstede en Hilversum was een nieuwe provinciale weg gepland, die hoogstwaarschijnlijk autosnelweg had moeten worden.
  • De doortrekking van deze weg van Hilversum naar Maarn is nooit concreter geworden dan een lijn op een kaart. De niet op doortrekking voorbereide vormgeving van het knooppunt met de A27 bevestigt dit.
  • De plaatsing van rijksweg 80 op het Rijkswegenplan 1968 was slechts ten behoeve van voorfinanciering door het Rijk en daarmee een spoedige realisatie.
  • Kennelijk vond de provincie Noord-Holland de wegvakken Heemstede - Aalsmeer en Vinkeveen - Hilversum-West niet belangrijk genoeg om in de periode 1968-1978 ten uitvoer te brengen; daarmee kwamen de op rijksweg 80 aansluitende tracés vooralsnog niet op het secundair wegenplan 1968.
  • Wel was een zuidelijke randweg om Hilversum opgenomen in het secundair wegenplan. Getuige het knooppunt me de A27 was deze waarschijnlijk gepland met autosnelwegprofiel, of daartoe later op te waarderen. Het ligt voor de hand dat men de ontbrekende schakel Vinkeveen - Hilversum-West ergens na 1978 had willen aanleggen.
  • Milieuwetgeving heeft gezorgd voor uitstel en afstel van de randweg bij Hilversum. Door verbeteringen aan de bestaande weg (N201) werd de noodzaak voor een nieuw tracé niet langer gevoeld, waarmee de kansen voor aanleg van deze weg in 1972 in feite al verkeken waren.
  • Gezien de financiële reden waarom rijksweg 80 op het Rijkswegenplan is gezet en het afwijkende rijkswegnummer, vermoed ik dat de rijksweg uiteindelijk door de provincie aangelegd en na voorfinanciering terugbetaald had moeten worden, waarna de weg een gewone provinciale weg zou zijn geworden.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op Wo 12 Apr 2017, 16:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 888
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Lekkere Kwal » Wo 12 Apr 2017, 14:26

edit: Kaaiman was me voor :top: , dat krijg je als je onderbroken wordt terwijl je je post aan 't maken bent.

Met een beetje zoeken vind je al dat het kabinet in '72 de kans op een A80 had laten varen:
Afbeelding
Bron

Dat van die Diependaalselaan is wel interssant. Ik vraag me dan nog steeds af of dat wel zeker voor een weg was bedoeld of wellicht toch voor een verlegging van het spoor?

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1677
Lid geworden op: Wo 31 Jul 2013, 19:37

Re: [A027] Utrecht - KP Eemnes: verbreding

Berichtdoor verfmeer95 » Wo 12 Apr 2017, 16:06



Dat stuk Kolhornseweg met betonplaten is volgens Topotijdreis eind jaren 40/begin jaren 50 aangelegd. Dat is veel vroeger dan de vroegste snelwegplannen. Wat de exacte plannen waren weet ik ook niet, maar ik denk niet dat er daar iets wezenlijkers dan een lokale ontsluitingsweg was gepland.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Vinny » Wo 12 Apr 2017, 20:22

Een ringweg om Hilversum heen stond volgens mij al in de jaren '30 op de rol. Ik vermoed zelf dat één van de "oorzaken" van het falen van de RW 80 of provinciale snelweg Zandvoort-Heemstede historisch te verklaren is door de totaal verschillende belangen, visies en ideeen van de diverse overheden die zich met de materie hebben bezig gehouden. De gemeente Hilversum heeft (volgens mij) altijd een ruimere ringweg gewild dan de Diependaalselaan, de provincie Noord-Holland maakte zich sterk voor een provinciale expressweg en de provincie Utrecht was pertinent tegen het opgeven van natuurwaarden van de Utrechtse Heuvelrug.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Boerenkool » Wo 12 Apr 2017, 21:30

De ringweg stond in het grote plan van Dudok over hoe Hilversum er uit zou komen te zien. Dat plan is ook voor grote delen uitgevoerd en daar waar t niet gevolgd is (delen ringweg niet als gepland) zie je nu ook problemen.
Ringweg zou helemaal de buitenrand zijn.
Plan dudok is jaren 20, 30 ofzo.
In de jarem 70, 80, 90 en 00 zijn er nieuwe verkeersplannen gekomen uitgaande van een segmentering GroningenStyle en na invoering is er in de opvolgende plannen slechts beperkt op gemodeleerd. Ook al is niemand tevreden, voor aanpassingen is nauwelijks draagvlak, extra hoofdwegen of twee richtingen of weghalen knips betekent dat er overlast ergens bij komt en je zit snel met hoge sloopkosten, planschade, nimbyopstanden, fijnstof en de wet geluidshinder die daadwerkelijk veel blokkeert.
De ringweg maken zoals ooit bedacht is zeker niet haalbaar omdat je door natuur en villaranden heen.moet, op veel van de wegen die zelfs sporen dragen remt men nu actief verkeer af. Bijv Erfgooiersweg, Bachlaan, Kolhornseweg.

Verkeer op de Diependaalselaan nu is maar voor een procent of 20 doorgaand. In Hilversum is er geen echte bereidheid een weg over de heide te leggen om Loosdrecht bereikbaar te maken. Verkeer naar Amsterdam wordt geacht lekker de A1 te pakken.
Diependaalselaan leeft niet eens als het grootste knelpunt. Sinds de aanleg van voorrangsrotondetjes sukkelt het vaak nog wel betrekkelijk door. Grootste probleem zit nu bij het viaduct van de Johannes Gerardsweg. De verkeerslichten daarachter voor t Mediapark geven in spitsen meestal zo'n 10-25 m vertraginh in de spitsrichingen. De file loopt tot Geert van Mesdagweg dan wel tot de oprit A1 bij Laren ennis vrij taai. Het andere knelpunt is de route Utrechtseweg-Emmastraat-Achterom-Schapenkamp in de ochtend, kost ook.zo 20 minuten.

Plan voor een weg over diependaalselaanviaduct was er concreet, op een ander moment. Ik heb hier wel eens een plaatje gezien.

Berrychello
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: Vr 27 Aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Berrychello » Wo 12 Apr 2017, 22:01

Boerenkool schreef:Verkeer op de Diependaalselaan nu is maar voor een procent of 20 doorgaand.

Dat lijkt me wel erg weinig, maar misschien heb je gelijk. Een weg zuidelijk langs Hilversum vanaf de Kromme Rade (brug ri 's-Graveland aan westkant Hilversum) zou een goede optie geweest zijn. Verkeer vanuit Hilversum West zou dan bij Nieuw-Loosdrecht kunnen 'aanhaken' op die weg, zodat ook dat verkeer niet over de Diependaalselaan hoeft.
Kolhornseweg zou ook perfect geweest zijn, ware het niet dat ze ook ten zuiden van die weg een woonwijkje hebben gebouwd en je aan de oostkant toch midden in de villawijk terecht komt.

Overigens heb ik hier of elders ook het vermoeden gelezen dat de vreemde oprit bij Hilversum zou zijn voor een weg vanaf de A2 tussen Breukelen en Maarssen, via Tienhoven en langs Egelshoek. Op Google Maps sattelietbeelden zie je lijnen die daar op lijken, maar dat kan uiteraard ook toeval zijn.

Lekkere Kwal
verkeersader
Berichten: 888
Lid geworden op: Ma 04 Apr 2005, 1:30
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Lekkere Kwal » Do 13 Apr 2017, 8:27

^^ die lijnen horen bij de orientatie van de afgravingen in die gebieden. Zie topotijdreis.nl van ver voor de kans op een weg Breukelen Hilversum ;)

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A080] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Berichtdoor Rene » Vr 14 Apr 2017, 0:24

Kaaiman schreef:[*]Gezien de financiële reden waarom rijksweg 80 op het Rijkswegenplan is gezet en het afwijkende rijkswegnummer, vermoed ik dat de rijksweg uiteindelijk door de provincie aangelegd en na voorfinanciering terugbetaald had moeten worden, waarna de weg een gewone provinciale weg zou zijn geworden.[/list]

Als de weg wèl zou zijn gebouwd, zou deze in 1976 over het gehele traject het nummer A80 hebben gekregen. En dan zou de kans groot zijn geweest dat het provinciale deel (uiterlijk in 1994 bij de Wet Herverdeling Wegen) naar het Rijk zou zijn overgegaan, zoals bijvoorbeeld ook delen van de A7 (Zaandam-Purmerend), A59 (Made-Den Bosch) en A79 (Maastricht-Heerlen).

Het is daarmee dus geen uitgemaakte zaak dat als de weg gebouwd zou zijn, het thans geen rijksweg zou zijn geweest maar een "gewone provinciale weg".
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten