[A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7355
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor captain007 » Vr 14 Okt 2016, 9:58

^^ Het is geen tunnel, dus invoeger mag daar gewoon. Ze kunnen ook gewoon 3 doorgaande rijstroken richting Amsterdam laten doorlopen en bij samenkomst met de parallelbaan die laten invoegen in plaats van overgaan in rechterstrook. Is de meest el cheapo oplossing en denk ik minder gevoelig voor congestie dan een afvallende rijstrook aan de linkerzijde.

Rogier
expressweg
Berichten: 2680
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Rogier » Vr 14 Okt 2016, 10:06

Gewoon een doorgaande 3de rijstrook en bij de samenvoeging van de parallelbaan kijken wat slimmer is (gewone invoegstrook of de linkerrijstrook laten invoegen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3485
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor hoevenpe » Vr 14 Okt 2016, 10:24

Waarom niet gewoon 3 + 1 samen laten komen zodat je geen invoegende bewegingen krijgt in een 'tunnel die geen tunnel mag heten maar wel donkerder is zodat mensen minder aandacht op de weg hebben' en pas hieronder de linker rijstrook laten invoegen?

https://www.google.nl/maps/@52.156662,4 ... 6656?hl=en

Langs dit hele traject ligt al asfalt voor deze extra rijstrook, hooguit een deklaag en de belijning aanpassen. Dat mogen de kosten toch niet zijn?

enettekoven
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: Wo 10 Dec 2014, 9:46

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor enettekoven » Vr 14 Okt 2016, 13:39

In 2014, 2015 en begin 2016 wees ik RWS al op de verslechterde situatie rondom dit gebied, dat was toen aan dovemansoren gericht. :wall: Gelukkig zijn ze nu toch wakker geworden: :woop:
http://www.nu.nl/politiek/4336001/schul ... eiden.html

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9037
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A004] Het wel en wee op de A4

Berichtdoor Mark » Vr 14 Okt 2016, 17:59

Kaaiman schreef:'Hoofdrijbaan' in enkelvoud, dus kennelijk alleen de rijbaan richting Den Haag?


Even gevraagd.

Min_IenM schreef:@CoreIce @MelanieSvH Is voor beide richtingen
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook
SnelwegenchatWegenforum updates

H.
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: Di 22 Nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor H. » Ma 24 Okt 2016, 6:46

Zojuist in de wandelgangen vernomen dat tussen mei en oktober 2017 (tegelijk met het groot onderhoud van de A4) de rijstrookbeëindiging op de A4 HRR alvast 300 meter naar het zuiden zal worden opgeschoven.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3485
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor hoevenpe » Ma 24 Okt 2016, 7:19

^^
Maar waarom dan niet alvast de 3e rijstrook volledig aangelegd?

Desnoods eerst alleen het asfalt zodat een paar maanden later men deze flessenhals in een weekend kan opruimen? Of desnoods een 'N11 truc'...

H.
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: Di 22 Nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor H. » Ma 24 Okt 2016, 7:40

^^

Deze 300m verlenging wordt toegevoegd aan de opdracht aan de aannemer die volgend jaar het groot onderhoud gaat uitvoeren. Wellicht willen ze voor een volledige 3e rijstrook een aparte aanbesteding uitschrijven. En vermoedelijk het tracebesluit aanpassen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7355
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor captain007 » Ma 24 Okt 2016, 9:14

^^ Die verlenging van 300 meter zal wel kunnen zonder een nieuw tracébesluit te moeten nemen, net zoals bijvoorbeeld kleine aanpassingen aan knooppunten. Echter een volledige 3e rijstrook vergt gewoon een procedure van minstens een jaar of langer. Dan moet je gewoon helemaal door de tracéwet heen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3485
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor hoevenpe » Ma 24 Okt 2016, 9:54

Maar bij de N11 heeft men wel iets achteraf kunnen repareren, dit lijkt me nou bij uitstek iets wat hier ook mogelijk is?
Of in ieder geval alvast de boel aanleggen zodat het gelijk open kan als de procedures klaar zijn?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16582
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Wouter N14 » Ma 24 Okt 2016, 10:01

Op de vorige pagina staan de nieuwsberichten over de aankondiging van het doortrekken van de 3e rijstroken :idea:
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

H.
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: Di 22 Nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor H. » Ma 24 Okt 2016, 10:20

Hoewel de verschuiving van 300m slechts een lapmiddel is, zou het wel degelijk een verbetering kunnen zijn. De huidige beëindiging ligt bovenop een topboog, waardoor het onoverzichtelijk is. In de nieuwe situatie begin het verdrijfvlak bij km 33,6, waar de weg lichtjes naar beneden loopt.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7355
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor captain007 » Ma 24 Okt 2016, 10:38

hoevenpe schreef:Maar bij de N11 heeft men wel iets achteraf kunnen repareren, dit lijkt me nou bij uitstek iets wat hier ook mogelijk is?
Of in ieder geval alvast de boel aanleggen zodat het gelijk open kan als de procedures klaar zijn?

Dat zal sowieso wel niet kunnen omdat onderhoud onder een ander contract valt als nieuwbouw en inderdaad dan opnieuw aanbesteed moet worden wat je al eerder aanhaalde. Dus daarom nu eerst het tijdelijke lapmiddel binnen de bestaande ruimte binnen de wetgeving. Dan later alsnog volledig 2x3 middels tracéwet procedure waarvoor nu de eerste stappen zijn gezet.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34444
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Rene » Ma 24 Okt 2016, 13:20

H. schreef:Hoewel de verschuiving van 300m slechts een lapmiddel is, zou het wel degelijk een verbetering kunnen zijn. De huidige beëindiging ligt bovenop een topboog, waardoor het onoverzichtelijk is. In de nieuwe situatie begin het verdrijfvlak bij km 33,6, waar de weg lichtjes naar beneden loopt.
De files zullen er niet door oplossen, want daarvoor heb je de hele rijstrook nodig en niet maar 300 meter. Maar het aantal forse ongelukken zal hierdoor wellicht wel wat minder worden - en daarmee de filezwaarte.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Koen66
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo 18 Mei 2016, 18:08

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Koen66 » Za 29 Okt 2016, 10:07

Het is toch niet te geloven dat het verhelpen van een probleem veroorzaakt door een ontwerpblunder er maandan, jaren extra ellende nodig is hier omdat er 'procedures' gestart moeten worden.. :wall:

rene154
stadsweg
Berichten: 359
Lid geworden op: Vr 22 Jun 2007, 13:47
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor rene154 » Za 29 Okt 2016, 11:48

^^ Tja, in Nederland hebben we nou eenmaal afgesproken dat we goed onderzoeken wat de effecten zijn van een project. Als je er naast zou wonen, zou je daar maar wat blij mee zijn.

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7824
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Ds79m » Za 29 Okt 2016, 12:23

^^ Dan zou je maar wat blij zijn met die onnodige extra uitlaatgassen voor je deur inderdaad.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Koen66
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo 18 Mei 2016, 18:08

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Koen66 » Za 29 Okt 2016, 22:42

rene154 schreef:^^ Tja, in Nederland hebben we nou eenmaal afgesproken dat we goed onderzoeken wat de effecten zijn van een project. Als je er naast zou wonen, zou je daar maar wat blij mee zijn.


Met een pruttelende stilstaande rij ben je ook niet blij :sadley:

Was allemaal niet nodig geweest als ze daar niet met die parallelstroken begonnen waren

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13230
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor mavas » Za 29 Okt 2016, 22:44

rene154 schreef:^^ Tja, in Nederland hebben we nou eenmaal afgesproken dat we goed onderzoeken wat de effecten zijn van een project. Als je er naast zou wonen, zou je daar maar wat blij mee zijn.
Dan zijn die effecten voor de huidige situatie niet goed onderzocht, en was er niet zo'n parallelbaansysteem gekomen. Ik vraag me af hoe deze huidige situatie is ontstaan in het ontwerpproces. Zijn de modellen hier niet voor geschikt? Of heeft men met verkeerde intensiteiten gerekend? Of iets anders?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46146
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Chris » Za 29 Okt 2016, 22:47

Het ontwerp met een parallelstructuur dateert van de jaren '90. Na het vernietigen van het tracébesluit door de Raad van State in 2007 heeft men het schijnbaar niet aangedurfd om het ontwerp aan te passen met meer rijstroken. Je moet bedenken dat dit indertijd het grootste knelpunt van heel Nederland was en ook een suboptimale oplossing nog beter was dan geen oplossing. Dit was nog in het pre-NSL tijdperk toen wegverbredingen bijna onmogelijk waren om procedureel rond te krijgen.

rene154
stadsweg
Berichten: 359
Lid geworden op: Vr 22 Jun 2007, 13:47
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor rene154 » Zo 30 Okt 2016, 11:20

^^ Bovendien wordt er bij verbredingen of nieuwe snelwegen vaak ook op de marge ontworpen, met bijvoorbeeld het weinig ambitievolle criterium van een reistijd factor 1.5 in de spits in 2030.. Dat zie je hier terug, maar over een paar jaar ook op andere wegen die recentelijk zijn verbreed of aangelegd.

Koen66
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo 18 Mei 2016, 18:08

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Koen66 » Zo 30 Okt 2016, 23:10

Ik rij deze weg al sinds de jaren 90. Het was vrijwel altijd een drama, eerst de ellendige files bij de brug over de oude rijn, nu in en voor het aquaduct onder dezelfde oude rijn. Echter ongeveer 1 jaar reed het vrijwel altijd vlekkeloos door, dat was zo'n 2 jaar terug toen de tunnel al 2x3 smalle rijstroken had en de toevoer ook gewoon 2x3 was. De ellende begon pas toen het 'af' was....
Dan is dit toch simpelweg "verkeerd ' ontworpen en niet op de marge?

exroosje
stadsweg
Berichten: 326
Lid geworden op: Di 16 Aug 2011, 11:49

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor exroosje » Ma 31 Okt 2016, 13:51

Op zich wel eens met de constatering maar in de afgelopen 2 jaar is het op andere plekken op het traject ook dichtgeslibt zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts, bv bij Leidschendam elke ochtend raak, bij Leiden Noord - Roelofarendsveen ook vaak.

Ik denk dat er nu ook wel vertraging bij de 2 maal 3 stroken versmalde configuratie zou voorkomen. (maar wel minder als nu)

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6175
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Rein » Ma 31 Okt 2016, 13:59

^^ In de avondspits zie je het tussen Hoofddorp en het Ringvaartaquaduct het laatste jaar (of wellicht al iets langer) helemaal vastlopen met dagelijks een kilometer of vijf tot zeven file. Dat was voorheen niet zo (of minder frequent).
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46146
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Chris » Ma 31 Okt 2016, 14:40

De eerder uitgevoerde verbreding was ook wel vrij minimalistisch, één rijstrook erbij terwijl het traject al over de 100.000 voertuigen per dag verwerkte. Als er dan iets meer verkeer naar de middelste spitsuren gaat dan loopt het alweer vast. De verbreding kwam eigenlijk al 20 jaar te laat, waardoor ze beter meteen naar 2x4 (of zelfs 2x5) hadden kunnen gaan. Maar destijds was het lastig om verbredingen procedureel rond te krijgen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3485
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor hoevenpe » Ma 31 Okt 2016, 15:15

2x4 is volgens mij best makkelijk te realiseren toch?
Vrijwel alle kunstwerken zijn er al op voorbereid, op veel plekken ligt het asfalt al...

rene154
stadsweg
Berichten: 359
Lid geworden op: Vr 22 Jun 2007, 13:47
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor rene154 » Ma 31 Okt 2016, 18:25

Koen66 schreef:Ik rij deze weg al sinds de jaren 90. Het was vrijwel altijd een drama, eerst de ellendige files bij de brug over de oude rijn, nu in en voor het aquaduct onder dezelfde oude rijn. Echter ongeveer 1 jaar reed het vrijwel altijd vlekkeloos door, dat was zo'n 2 jaar terug toen de tunnel al 2x3 smalle rijstroken had en de toevoer ook gewoon 2x3 was. De ellende begon pas toen het 'af' was....
Dan is dit toch simpelweg "verkeerd ' ontworpen en niet op de marge?


In basis is een systeem met hoofd- en parallelrijbaan zo gek niet, wanneer er grote stromen in- en uitvoegend verkeer zijn. Dat is bij Leiden zeker het geval, en zal naar de toekomst alleen maar meer worden met de Rijnlandroute. Maar dan moet je wel voldoende rijstroken op beide rijbanen hebben om het verkeer te faciliteren. Daar schort het momenteel aan, maar gelukkig is het systeem zodanig ontworpen dat je makkelijk extra rijstroken kan aanleggen, alleen moet je dan wel door de procedure. Maar in basis is het ontwerp zo slecht niet, alleen wil er wel teveel verkeer doorheen. Dat heeft dan weer meer te maken met onze drift om op de marge te ontwerpen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7355
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor captain007 » Ma 31 Okt 2016, 18:50

hoevenpe schreef:2x4 is volgens mij best makkelijk te realiseren toch?
Vrijwel alle kunstwerken zijn er al op voorbereid, op veel plekken ligt het asfalt al...

Op het stuk tussen Roelofarendsveen en Hoogmade heeft alleen de oostelijke rijbaan bij de kunstwerken een ruimtereservering. De westelijke rijbaan niet, dus daar zal je enkele kunstwerken alsnog moeten aanpassen.

Koen66
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo 18 Mei 2016, 18:08

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor Koen66 » Ma 31 Okt 2016, 19:51

^^ Da's raar, ik meende altijd dat het op het gehele traject (op het ringvaartaquaduct in zuidelijke richting na) zonder problemen zelfs 2x5 kon worden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7355
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: [A004] A4 Burgerveen - Hoogmade - Leiderdorp

Berichtdoor captain007 » Ma 31 Okt 2016, 21:08

^^ Op luchtfoto's goed te zien.

Viaduct aansluiting Roelofarendsveen:
Afbeelding

Viaduct Rijpwetering:
Afbeelding


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten