[A001] spitsstrook Hoevelaken - Barneveld

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Medianieuws

[A001] spitsstrook Hoevelaken - Barneveld

Bericht door Medianieuws » wo 09 aug 2006, 9:20

AD (9-8-2006) schreef:Milieu-onderzoek houdt spitsstrook voorlopig dicht

AMERSFOORT/HOEVELAKEN Automobilisten moeten nog even geduld oefenen voor ze gebruik kunnen maken van de spitsstrook langs snelweg A1 van Hoevelaken naar Barneveld. In tegenstelling tot de aankondiging op een groot bord langs de weg gaat de strook niet begin volgend jaar, maar waarschijnlijk pas in de loop van het voorjaar open.

De gevolgen voor de luchtkwaliteit moeten eerst duidelijk zijn. Volgens woordvoerster van Rijkswaterstaat Melanie van Jaarsveld nemen de onderzoeken voor de benodigde Milieu Effect Rapportage (MER) meer tijd in beslag dan gedacht.

Ook bij de A27 tussen knooppunt Everdingen en Houten is het effect van milieuvoorschriften merkbaar.
Daar had ook al lang een derde rijstrook moeten liggen in de ochtendspits. Rijkswaterstaat kan niet zeggen wanneer daar de vereiste onderzoeken klaar zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 09 aug 2006, 9:23

*** wat een flauwekul dit.

Wie heeft al die idiote milieuregels bedacht eigenlijk?

gevolg is dat er alleen maar meer milieubelastende files staan!

:evil:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 09 aug 2006, 10:02

het is terecht dat een MER moet worden uitgevoerd als dat nog niet gebeurd is. Anders kun je namelijk overal wel 'per ongeluk' een spitsstrook neerleggen. Als burgers zich aan de wet moeten houden, dan geldt dit ook voor Rijkswaterstaat. Als dat betekent dat de spitsstrook een paar maanden langer dicht is? Het zij zo. Je kunt echter niet zomaar de wet niet naleven, omdat dat jou niet uitkomt. Helemaal niet als de belangen wat groter zijn!
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 09 aug 2006, 10:24

Een MER was helemaal niet nodig geweest als de rechter niet die achterlijke beslissing inzake luchtkwaliteit had genomen inzake de spitsstroken op de A2 tussen Den Bosch en Eindhoven.

Een MER is bedoeld voor grote projecten, niet voor fluttiele zaken als een spitsstrook.

Hoe zou jij het vinden als er voor het plaatsen van een simpel dakkapelletje een compleet funderings- en bodemverontreinigingsonderzoek ter plaatse van jouw woning nodig zou zijn ? Compleet krankzinnig toch ?
Dat zou bestuurlijk met een kanon op een mug schieten zijn.

Wel, als het gaat om infrastructuur doen we niet anders dan met kanonnen op muggen schieten. Omdat de politiek en rechterlijke macht het verbieden om het met een vliegemepper af te handelen... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 09 aug 2006, 10:34

^^ je kunt het oneens zijn met de rechter, maar als de rechter een uitspraak heeft gedaan dan geldt dat, niet iets anders. En nee: een spitsstrook zoals die in Eindhoven is geen futiliteit: het is feitelijk een permanente derde rijstrook... Dat vind ik wel prettig, maar het tekent wel de noodzaak van een MER aan. Ook daar kun je het mee oneens zijn, maar een derde rijstrook heeft invloed op de leefomgeving. Dat moet je dus gewoon uitzoeken, aldus de wet.

De vergelijking met de dakkapel en bodemverontreiniging is natuurlijk dikke flauwekul. Een derde (tijdelijk of permanente) rijstrook heeft rechtsstreeks invloed op de leefomgeving, positief of negatief. Een dakkapel heeft dat niet (en al helemaal niet op de fundering...). Een betere vergelijking zou zijn om af te vragen waarom voor een extra rijstrook bij een snelweg een MER opgesteld moet worden, maar bij een verdubbeling van het aantal spoorbanen niet. Dat is wel raar.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 09 aug 2006, 10:40

Jemig, wat eenzijdig bekeken, Bart.

Nogmaals: het is nooit de bedoeling van het instrument MER geweest om alles wat maar mogelijk een beetje gevolgen zou kunnen hebben op het milieu te onderzoeken. Het was bedoeld voor grote projecten, met grote impact. Bijvoorbeeld de aanleg van een snelweg, of een grootschalige reconstructie. Niet voor alle mogelijke kleine aanpassingen. Dat het instrument daarvooir nu wel moet worden ingezet, is een bestuursrechtelijke dwaling. Zoals er zoveel zijn in dit land.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 09 aug 2006, 10:49

^^ dat kan dus zijn (en daar heb je naar mijn mening ook wel gelijk in, maar dat is een persoonlijke mening), maar als dat de geldende jurisprudentie is, of zelfs wetgeving, dan is het natuurijk niet correct om de spitsstrook toch maar open te gooien, omdat dat de weggebruiker beter uitkomt. Eigenlijk handelt Rijkswaterstaat hier dus uiterst correct (en terecht...).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 aug 2006, 10:50

Wat mij betreft, wel een MER en ook een permanente derde rijstrook... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Albert Einstein
dorpsstraat
Berichten: 205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:51

Bericht door Albert Einstein » wo 09 aug 2006, 10:53

ja inderdaad... of gewoon 2x4 :P

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 aug 2006, 10:55

Eindhoven wordt 2-2-2-2... :D
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » wo 09 aug 2006, 12:03

Bart schreef:^^ dat kan dus zijn (en daar heb je naar mijn mening ook wel gelijk in, maar dat is een persoonlijke mening), maar als dat de geldende jurisprudentie is, of zelfs wetgeving, dan is het natuurijk niet correct om de spitsstrook toch maar open te gooien, omdat dat de weggebruiker beter uitkomt. Eigenlijk handelt Rijkswaterstaat hier dus uiterst correct (en terecht...).
De wet zegt dat er onderzoek naar de luchtkwaliteit moet gebeuren en dat het openstellen hiervan afhangt. Grote onomkeerbare werken moeten ook terecht eerst onderzocht worden voordat ze uitgevoerd worden. In zoverre heeft Bart volledig gelijk.

Waar René gelijk heeft, is dat het dit keer een onnodig bezwarende maatregel is, niet echt vergelijkbaar met de ombouw van de A2. De strook ligt er al en is bovendien met minimale investering uitgevoerd (vluchtstrook iets verbreden, lampen plaatsen en portaalborden aanpassen en camera's plaatsen).

De metingen en berekeningen kunnen ook uitgevoerd worden terwijl de spitsstrook in gebruik is (5 avondspitsen per week denk ik). Als dan achteraf blijkt dat openstelling een netto verslechtering van de luchtkwaliteit oplevert kan alsnog besloten worden de strook (voorlopig) onbenut te laten of beperkte openingstijden te geven.

De MER zelf stelt, behalve het onderzoek naar de luchtkwaliteit, in dit geval niets voor natuurlijk in kosten en onderzoek. Dus daar ligt het probleem niet. Dat ligt bij de langdurige metingen en berekeningen in de buurt als referentieniveau voor stof. Met het detail waarin dat gaat of moet weggegooid geld en verspilde tijd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15214
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 09 aug 2006, 15:57

Vinny schreef:Eindhoven wordt 2-2-2-2... :D
dus -6? :lol:

Op zich wel goed dat er rekening wordt gehouden met de milieugevolgen, maar in Nederland lijkt het net of iedereen vetorecht heeft :roll:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14518
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 09 aug 2006, 17:08

Vinny schreef:Wat mij betreft, wel een MER en ook een permanente derde rijstrook... :roll:
Eensch. :D

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 09 aug 2006, 17:16

MER = Milieu Effect Rapportage

Een vluchtstrook veranderen in een rijstrook die af en toe open is, behoeft zeker geen MER, want er veranderd niets aan het wegprofiel, en er wordt geen nieuw asfalt bij gelegd. Alleen de indeling van de rijbaan wordt gewijzigd.

En om voor 2,5 meter asfalt wat nu een marginale andere luchtkwaliteit krijg, een tijdsrovende MER op te stellen :roll:

Damn wat zijn we toch doorgeschoten in regeltjes zeg

Nederland=regeltjesland!

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » wo 09 aug 2006, 17:31

Chris schreef:MER = Milieu Effect Rapportage

Een vluchtstrook veranderen in een rijstrook die af en toe open is, behoeft zeker geen MER, want er veranderd niets aan het wegprofiel, en er wordt geen nieuw asfalt bij gelegd. Alleen de indeling van de rijbaan wordt gewijzigd.

En om voor 2,5 meter asfalt wat nu een marginale andere luchtkwaliteit krijg, een tijdsrovende MER op te stellen :roll:

Damn wat zijn we toch doorgeschoten in regeltjes zeg

Nederland=regeltjesland!
Nee, het zijn niet de regeltjes, maar de Raad van State heeft geoordeeld dat het aanbrengen van extra rijbanen zonder wijziging van het wegprofiel ook een verbreding is volgens Europese wetgeving en dus MER-plichtig. Dat de meeste landen Europese regels anders interpreteren en toepassen vindt de RvS meestal niet interessant. Die leggen het dan allemaal fout uit wellicht.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 aug 2006, 17:40

Aha, de beroemde Nederlandse arrogantie...

"Ben ik nou zo slim, of zijn jullie nou zo dom"
(c) Louis van Gaal...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 09 aug 2006, 17:41

weg= sloot tot sloot (of berm tot berm), zo leer je dat op je auto-theorie.

wegverbreding= verbreden van bovenstaand stuk

spitsstrook=rijstroken uitbreiding zonder feitelijke wegverbreding.

Dan kloppen die richtlijnen/regeltjes dus gewoon niet, want de weg wordt niet verbreed, wel neemt het aantal rijstroken toe.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » wo 09 aug 2006, 17:58

Chris schreef:weg= sloot tot sloot (of berm tot berm), zo leer je dat op je auto-theorie.

wegverbreding= verbreden van bovenstaand stuk

spitsstrook=rijstroken uitbreiding zonder feitelijke wegverbreding.

Dan kloppen die richtlijnen/regeltjes dus gewoon niet, want de weg wordt niet verbreed, wel neemt het aantal rijstroken toe.
De letterlijke Europese tekst is zoiets als: het verbreden van een weg met één of meer rijstroken.

RWS heeft ook geprobeerd slim te zijn destijds.

Eerst verbreden we de vluchtstrook. Nee hoor, geen extra rijstrook dus geen MER.

Dan leggen we 2 jaar later een rijbaan aan op de vluchtstrook. Nee hoor, geen verbreding, alleen maar een rijstrook, dus geen MER

Dat was ook de bedoeling niet van de Europese regel natuurlijk en de tekst had duidelijker gekund.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16608
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » do 10 aug 2006, 21:03

Vinny schreef:Wat mij betreft, wel een MER en ook een permanente derde rijstrook... :roll:
Die derde rijstrook is inderdaad hard nodig op dit traject. Sinds de opening van de A30 is het verkeer zodanig toegenomen dat er met name richting Amersfoort lange files staan. De spitsstrook ligt dus nog aan de verkeerde kant van de weg ook. :?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 10 aug 2006, 21:12

De intensiteiten groeien hier aardig ja

2000
82.400
2001
83.800
2002
85.600
2003
85.600
2004
88.600 - eerste dag met 100.000+
2005
93.800
2006
95.300 - eerste 6 maanden, 1e maand met gemiddelde van 100.000+

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16608
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » do 10 aug 2006, 21:20

De A30 is in juli 2004 opengesteld. Leuk om te zien dat dat dus een stijging van bijna 10.000 voertuigen heeft veroorzaakt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 10 aug 2006, 21:56

Nu ook even de cijfertjes van de A12 westelijk van Maanderbroek, svp...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 10 aug 2006, 22:01

KP Maanderbroek - Veenendaal

2000:
71.200
2001:
75.000
2002:
76.800
2003:
77.000
2004:
76.800
2005:
77.800
2006:
78.500 - eerste 6 maand

Ik denk dat je hooguit kan stellen de dat de groei minder hard is.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16608
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » do 10 aug 2006, 22:12

René schreef:Nu ook even de cijfertjes van de A12 westelijk van Maanderbroek, svp...
Mmmm, ik had ze liever tussen Maanderbroek en Ede/Oosterbeek gezien. De A30 vormt immers de doorgaande route tussen Amersfoort en Arnhem dus daar moet ook een stijging te constateren zijn.

Ten westen van Veenendaal is overigens wel sprake van een daling.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 10 aug 2006, 22:18

u vraagt, wij draaien

Wageningen - Oosterbeek

2000:
68.800
2001:
70.400
2002:
73.200
2003:
74.200
2004:
77.600
2005:
85.200
2006:
87.000 - eerste 6 maand, eerste maandgemiddelde van 90.000+

Toch wel een significante groei van 2004->2005 te zien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 10 aug 2006, 22:22

boe! schreef: Ten westen van Veenendaal is overigens wel sprake van een daling.
Dat kan ik niet controleren voor Veenendaal - Maarn, maar wel voor Driebergen - Maarn. Daar is inderdaad een (lichte) daling te zien, maar niet zoveel als de groei op de A1.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16608
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 11 aug 2006, 22:09

AD Amersfoortse Courant schreef:AMERSFOORT/HOEVELAKEN - De opening van de spitsstrook langs de A1 richting Barneveld is opnieuw uitgesteld.

Automobilisten moeten nog iets meer geduld oefenen voor ze gebruik kunnen maken van de spitsstrook langs rijksweg A1 van Hoevelaken naar Barneveld. In tegenstelling tot de aankondiging op een groot bord langs de weg gaat de strook niet begin volgend jaar, maar waarschijnlijk pas in de loop van het voorjaar open.

Volgens woordvoerster van rijkswaterstaat Melanie van Jaarsveld nemen de onderzoeken voor de benodigde Milieu Effect Rapportage (MER) meer tijd in beslag dan gedacht.

Omdat sinds twee jaar voor alle spitsstroken dergelijk onderzoeken nodig zijn, staan de spitsstroken nu zelf in de file bij de onderzoeksbureaus die deze rapporten kunnen maken.

De spitsstrook bij Hoevelaken is al ruim een jaar technisch klaar. Een uitspraak van de Raad van State over een soortgelijk gebruik van de vluchtstrook als extra rijstrook dwingt rijkswaterstaat nu overal extra onderzoek te doen, met name naar de effecten op de luchtkwaliteit.

Ook bij de A27 tussen knooppunt Everdingen en Houten is het effect van strengere regels merkbaar. Daar had ook al lang een derde rijstrook moeten liggen in de ochtendspits. Rijkswaterstaat kan niet aangeven wanneer daar de benodigde onderzoeken klaar zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 11 aug 2006, 23:22

Er was een studie naar verbreding van Eemnes naar Barneveld. Dat is stopgezet, omdat er tot 2014 geen geld is voor de alternatieven;

spits/plusstrook
2x4 rijstroken

Voorlopig lijkt het dus bij de spitsstrook te blijven die er nu ligt :(

Michelzzz
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 14:27

Re: A1: spitsstrook Hoevelaken - Barneveld

Bericht door Michelzzz » wo 05 sep 2007, 14:32

De spitsstrook zou (na de vertragingen begin dit jaar) toch op 1 augustus dit jaar open gaan????

Waarom is dit nu weer uitgesteld?????

Ik krijg er wat van

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A1: spitsstrook Hoevelaken - Barneveld

Bericht door Hajo » wo 05 sep 2007, 14:35

^^ Milieuproblematiek. Fijn stof enzo...
Donateur Vereniging Wegenforum