[A348] bij Dieren / [A048] Arnhem - Deventer

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Sophie » wo 15 sep 2010, 23:55

Ik zie liever een tweede rotonde. Via deze mag dan ook Velp aangesloten worden.
Dus ongeveer zo. Afrit naar de Beemd blijft de huidige.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door sirdanilot » do 16 sep 2010, 16:20

Timmetje schreef:Ik zie liever een tweede rotonde. Via deze mag dan ook Velp aangesloten worden.
Dus ongeveer zo. Afrit naar de Beemd blijft de huidige.
:shutup: wat een afschuwelijke oplossing! Doorgaand snelwegverkeer moet nu over twee rotondes! Die rotonde dient geen enkel nut!

Staat er overigens vaak file op de rotonde van Velperbroek? Want anders is het zoveel werk toch niet voor verkeer richting de Beemd om te keren op de rotonde? :?

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Sophie » do 16 sep 2010, 18:51

Het probleem is meer het wegkomen van De Beemd.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

IQ[]
expressweg
Berichten: 4331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door IQ[] » do 16 sep 2010, 20:19

Als ik het goed begrepen heb staat er in de spits een behoorlijke rij op de A348 te wachten om Velperbroek op te komen. Gelijkvloerse oplossingen lijken mij funest voor de al slechte doorstroming op het KP...

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door jan » do 16 sep 2010, 21:44

IQ[] schreef:Als ik het goed begrepen heb staat er in de spits een behoorlijke rij op de A348 te wachten om Velperbroek op te komen.
Klopt. 's Ochtends krijgt namelijk het verkeer vanaf de A12 uit Duitsland heel veel groen ten koste van de A348. 's Middags slaat de file op de N325 vaak terug tot op het westelijk deel van Velperbroek, waardoor het verkeer vanaf de A348 maar heel moeilijk de rotonde op kan. Je kan dan zomaar 15 min. over nog geen kilometer doen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Vinny » do 16 sep 2010, 21:55

wat een afschuwelijke oplossing!
Het is een beetje een kluifrotonde. Je ziet het in de UK ook wel eens. Kan niet heel erg warm lopen van deze variant trouwens. Ik zie het liefst een flyover voor de A 12 uit Utrecht in de richting van de A 348. Dat scheelt ook al wat verkeer op de rotonde zelf.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door jan » do 16 sep 2010, 22:26

^^ Als je toch geld hebt voor een flyover maak er dan één voor de A12 vanuit Duitsland richting de N325, want dat is verreweg de grootste stroom, dit geeft het verkeer van de A348 alle ruimte om het plein op te komen. Maak tevens de N325 ongelijkvloers, zodat de files voor de VRI's niet meer terugslaan tot op Velperbroek. Leg tenslotte nog een bypass aan voor de A12 vanuit Utrecht naar de N325 (de wachtrij voor Velperbroek slaat nu soms terug op de A12) en je hebt alle problemen wel opgelost hier lijkt mij.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door SnarfFlevoland » do 16 sep 2010, 22:28

^^ Waarom zo moeilijk? Ik zou zeggen: Meer ruimte creëren en maak er een klaverblad knooppunt van! :)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door jan » do 16 sep 2010, 22:32

^^ En dan al het verkeer vanaf Duitsland naar de N325 door een klaverlusje stouwen.., nee dank je. Daarbij zul je veel bebouwing moeten slopen om de ruimte voor een klaverbad te creëren.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door SnarfFlevoland » do 16 sep 2010, 22:47

^^ Ach, de zo'n klaverbladlus is 100x beter als de huidige situatie. Daarbij, het verkeer vanuit Köln richting Arnhem gaat bijv. ook gewoon door een klaverbladlusje bij Kreuz Oberhausen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door mavas » do 16 sep 2010, 23:01

jan schreef:^^ En dan al het verkeer vanaf Duitsland naar de N325 door een klaverlusje stouwen.., nee dank je. Daarbij zul je veel bebouwing moeten slopen om de ruimte voor een klaverbad te creëren.
Een verkeersmodel van de Grontmij heeft al eens aangetoond dat een klaverblad ruim binnen de bestaande afmetingen past inclusief een eigen aansluiting voor Velp.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Sophie » do 16 sep 2010, 23:07

^^ Een alternatief leekt mij een Knooppunt als Everdingen, waarbij voor de andere Verkeersstromen de rotonde gebruikt wordt.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door hoevenpe » do 16 sep 2010, 23:08

Denk dat er nog eerder een ETW van gemaakt wordt dan dat hier ooit een fatsoenlijk knooppunt komt hoor ;)

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door sirdanilot » vr 17 sep 2010, 0:37

Timmetje schreef:^^ Een alternatief leekt mij een Knooppunt als Everdingen, waarbij voor de andere Verkeersstromen de rotonde gebruikt wordt.
Dan mag je dat van mij wel eventjes tekenen in paint. Kijken hoeveel viaducten je dan boven elkaar krijgt...

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Sophie » vr 17 sep 2010, 0:47

^^ Even snel getekent krijg ik dit.
De Verbinding A.-Zuid -> Duitsland (niet op het kaartje) kan gewoon parallel aan de huidige verbinding aangelegt worden en a de rotonde op de parallelrijbaan invoegen
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door sirdanilot » vr 17 sep 2010, 1:00

Je krijgt dan twee viaducten die op Niveau +2 over de A12 heen moeten gaan (anders te veel stijgingen en dalingen), of anders in tunnels (en RWS is het vermogen om fatsoenlijke tunnels te bouwen verleerd...). Veel te duur dus.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Kaaiman » vr 17 sep 2010, 10:48

Ik zou het gewoon zo aanpakken, veel goedkoper: een lange oprit extra naar de afrit van de A12. De huidige oprit naar de A348 kan gewoon blijven.
Afbeelding

1. oprit autosnelweg op talud om dijkhoogte te bereiken
2. viaductje of (fiets)tunneltje indien nodig i.v.m. bereikbaarheid bedrijven e.d.
3. oprit over bestaande dijk, eventueel dijklichaam verbreden, huidig fietspad kan langszij blijven
4. aansluiten op de afrit van de A12. Vrachtwagens hoeven maximaal maar 1 rijstrook op te schuiven naar de middelste rijstrook om alle takken van het verkeersplein te kunnen bereiken
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Rene » vr 17 sep 2010, 11:42

^^
Dat is nog niet eens zo'n slecht idee, Bart.
Ik zou het indienen bij de provincie, scheelt weer zo'n ellendige VRI.
Wel de boog iets ruimer maken; verkeer komt met hoge snelheid van de A12 af en de snelheid vanaf de Beemd moet wel ongeveer op hetzelfde niveau liggen.
Wel vraag ik me af of Rijkswaterstaat staat te popelen. In de avondspits zal er toch een vrij grote stroom vanaf dat terrein zijn die links zullen willen voorsorteren.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door mavas » vr 17 sep 2010, 12:22

Ik zou het ook zeker indienen bij provincie, maar vergeet ook de gemeente niet! Liever dit dan een VRI. "Wegenforum.nl; Voor al uw verkeerskundige adviezen."
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Kaaiman » vr 17 sep 2010, 13:08

Ik heb de provincie Gelderland en de gemeente Rheden een mail gestuurd met mijn plan. Ben benieuwd! :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door sirdanilot » vr 17 sep 2010, 16:24

Ik betwijfel of men ook maar overweegt om naar door burgers voorgestelde initiatieven te kijken, laat staan luisteren...

Het is geen slecht idee, maar je krijgt er een weefbeweging bij, hetgeen niet zo wenselijk is. Ik vind daarom dat mijn plan (volgens mij op de vorige pagina) wat beter is, omdat dit gebruik maakt van de bestaande aansluiting Velp op de rotonde. Het is wel een extra viaduct over de A348, natuurlijk, maar dat hoeft maar 1x2 te zijn, volgens mij wel betaalbaar. Slechts enkele woningen zullen last ondervinden van dat de weg van 30 per uur naar 50 zal moeten gaan en er wat meer verkeer komt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Vinny » vr 17 sep 2010, 16:27

Als tijdelijke oplossing zie ik het plan van Kaaiman wel zitten, als definitieve oplossing schiet het vele malen te kort. Overigens denk ik wel dat de geplande doortrekking van de A 15 wat lucht geeft op Velperbroek; maar dat laat onverlet dat de belangrijkste relatie tussen twee autosnelwegen bij voorkeur volledig ongelijkvloers dient te worden uitgevoerd!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door sirdanilot » vr 17 sep 2010, 16:30

Ach, knooppunten als deze zijn in landen als Engeland zelfs gewoner dan ongelijkvloerse knooppunten (zelfs op echte Motorways). Om principiele redenen hoef je het niet te doen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Vinny » vr 17 sep 2010, 17:16

Ik sta er nooit in de file hoor... :PP:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Kaaiman » vr 17 sep 2010, 18:47

sirdanilot schreef:Slechts enkele woningen zullen last ondervinden van dat de weg van 30 per uur naar 50 zal moeten gaan en er wat meer verkeer komt.
Het gaat daarbij wel om zwaar vrachtverkeer plus nog forenzen, niet zomaar een autootje meer of minder. En dat in een woonstraat? Dat krijg je er echt niet door, om nog maar te zwijgen van het ruimtegebrek om een helling te maken voor een viaduct over of onder de A348. De A348 'optillen' om de weg er onderdoor te krijgen kost nog vele malen meer.
Vinny schreef:Als tijdelijke oplossing zie ik het plan van Kaaiman wel zitten, als definitieve oplossing schiet het vele malen te kort.
Verklaar je nader. :)

Overigens ben ik van mening dat dat bedrijventerrein daar niet had moeten komen zonder dat goed is nagedacht over efficiënte ontsluiting, maar dat terzijde. Het is er nu eenmaal.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Rene » vr 17 sep 2010, 22:24

sirdanilot schreef:Het is wel een extra viaduct over de A348, natuurlijk, maar dat hoeft maar 1x2 te zijn, volgens mij wel betaalbaar.
Nee dus. Men wil wel graag de extra OZB van bedrijven, maar geld uitgeven voor een fatsoenlijke ongelijkvloerse ontsluiting, ho maar.

Dubbeltje, eerste rang...
:denk:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Jeroen » za 18 sep 2010, 13:27

mavas schreef:
jan schreef:^^ En dan al het verkeer vanaf Duitsland naar de N325 door een klaverlusje stouwen.., nee dank je. Daarbij zul je veel bebouwing moeten slopen om de ruimte voor een klaverbad te creëren.
Een verkeersmodel van de Grontmij heeft al eens aangetoond dat een klaverblad ruim binnen de bestaande afmetingen past inclusief een eigen aansluiting voor Velp.
Heb je daar een kaartje van? Het lijkt me nogal sterk namelijk.. Aan alle randen van de huidige rotonde ligt bebouwing/bedrijventerrein.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door Rene » za 18 sep 2010, 13:51

Inderdaad.
Een volwaardige klaverbladoplossing die aan alle normen voldoet, past daar echt niet.
Een krappe 4-level stack (sterknooppunt) of turbine wellicht misschien. Maar de kosten daarvan zijn gigantisch (de faseringskosten zelfs nog buiten beschouwing latende).

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door sirdanilot » za 18 sep 2010, 14:31

Rene schreef:Inderdaad.
Een volwaardige klaverbladoplossing die aan alle normen voldoet, past daar echt niet.
Ook niet zo'n knooppuntje als bij Drachten? Want laten we wel zijn, het gaat hier niet om een superbelangrijk knooppunt tussen twee grote rijkswegen, maar slechts met een N-weg en een provinciale weg die toevallig A-status heeft. De bochten kunnen dus best redelijk krap zijn, en rangeerbanen zijn niet nodig.

Ook een optie is om de bochten A348 - A12 en A12 - A348 groter te maken dan de bochten voor de N325. Dus die eerste met adviessnelheid 90, en die andere 50.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: A348 bij Dieren / A48 Arnhem - Deventer

Bericht door mavas » za 18 sep 2010, 14:41

Oplossing Grontmij Velperbroek. Uit VCP Velp:
Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie