[A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Vinny » Di 26 Apr 2016, 18:12

Het is denk ik lastig om voor weinig geld iets écht te verbeteren aan Rottepolderplein. Er komen best aardig wat wegen bij elkaar die behoorlijk sub-optimaal aan elkaar gelust zijn. Wat denk ik wel belangrijk is, is dat de A 9 eens verbreed wordt, minimaal tussen knp. Velsen en knp. Raasdorp.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

JGB07
dorpsstraat
Berichten: 156
Lid geworden op: Do 11 Feb 2016, 15:27

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor JGB07 » Di 26 Apr 2016, 20:14

^^ verbreding van de a9 zou betekenen dat je naar 4 rijstroken per richting gaat op dat deel. Dan is het wel sneu om te bedenken dat badhoevedorp te zijner tijd net in 3 rijstroken is opgeleverd, zodat je dan weer bij raasdorp moet ritsen en daar hoe dan ook weer vertraging krijgt.
Dan hadden ze beter in een keer alles 2x 4 kunnen doen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4818
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Jackbauer1350 » Di 26 Apr 2016, 21:29

^^ Bij Raasdorp vangt de A5 wel redelijk wat verkeer af vanuit en richting Hoofddorp/Den Haag

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5379
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor duikgek89 » Wo 27 Apr 2016, 10:46

^^ Vanaf de invoegers en uitvoegers vanuit Raasdorp 2x4 maken zou veel ritswerk moeten kunnen voorkomen, sterker nog, er zullen minder bestuurders moeten invoegen wat wellicht juist goed is voor de doorstroming.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Vinny » Wo 27 Apr 2016, 11:39

Je lost het weefprobleem op het knooppunt er niet mee op. Soms denk ik dat je de zuidelijke aansluiting van de A 200 op de A 9 maar helemaal moet laten vervallen, vanaf Schiphol kun je via de A 5 richting Halfweg en via de N 205 naar Haarlem. Helaas mist daar voor kritische infrastructuur in het OWN. Bijvoorbeeld een Oostelijke Randweg van Haarlem...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13687
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor mavas » Wo 27 Apr 2016, 19:41

Rene schreef:De Put van Weel is een grondgebied net noordelijk van de N205, en gelegen omheen het sloperijterrein "De Liede". Het is ook de reden dat de Driemerenweg aansluiting niet noordelijk van de oude N205 is aangelegd, wat oorspronkelijk wel de bedoeling was met een halfklaverblad.
Ik had juist begrepen dat dit niet doorging omdat de Polderbaan (de landingsbaan van Schiphol) op het trace van de Driemerenweg zou komen te liggen.
Zie ook dit ontwerp:
Afbeelding

Kaartjes en info op https://www.wegenwiki.nl/N205_(Nederland)

JGB07 schreef:Probleem is vooral het ontbreken van een Ring, waardoor verkeer voor Haarlem West de hele stad door moet.
Inderdaad. In de jaren 50 zag de provincie dit ook in, en zij kwam met een ontwerp voor een westelijke weg om Haarlem en een oostelijke weg. Hier in stippellijnen het trace dat door de provincie was bedacht:
Afbeelding

Uiteindelijk is het trace van de provincie niet doorgegaan en is men zich gaan focussen op de westelijke omleiding, en is de A9 pas later aangelegd waardoor dat trace anders is geworden dan toen bedacht.
Later in de 20e eeuw heeft de provincie nog onderzoek gedaan naar de oost-westverbindingen door Haarlem. Daarbij was een van de conclusies dat in ieder geval OF de N200, of de N205 ongelijkvloers zou moeten worden om het grote aanbod aan verkeer te verwerken. Dat is nooit uitgevoerd, omdat de kosten hiervoor zeer hoog waren, en men met verkeersmanagement de verkeersstromen optimaal wilde sturen. Dat verkeersmanagement is uiteindelijk in de jaren 90 zeer magertjes uitgevoerd met wat filemaatregelen op de N201 door Heemstede. Nu is de regio wel tot de conclusie gekomen dat meer verkeersmanagement nodig is, en komen er meer samenhangende maatregelen.
Maar deze maatregelen zullen nooit meer het verkeer efficient kunnen verplaatsen van oost naar west en vice versa. Daarvoor zijn ingrijpende maatregelen nodig, die voor de gemeentes in het gebied onbetaalbaar zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rene » Wo 27 Apr 2016, 19:43

Het halfklaverblad wat ik bedoelde zou van de Driemerenweg over de toenmalige A205 zijn.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13348
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Kaaiman » Wo 27 Apr 2016, 20:29

mavas schreef:Zie ook dit ontwerp:
Afbeelding

Merk op dat de A9-boogstraal ook in dit ontwerp verruimd is. :idea:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4818
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Jackbauer1350 » Wo 27 Apr 2016, 22:27

Zat eens even op googlemaps naar het knooppunt te kijken en zag een strook asfalt naast de snelweg. https://goo.gl/maps/g1bWKQwYd9C2
Op topotijdreis zag ik dat dit een deel van de oude verbindingsweg was naar de huidige N205. Nog van voor de aanleg van het huidige A9 deel naar Rottepolderplein-noord. Feitelijk liep de huidige A9 daar in een bocht over naar de wat nu de N205 is.

Afbeelding

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 751
Lid geworden op: Wo 10 Feb 2016, 9:54

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Schelpenpaadje » Wo 27 Apr 2016, 22:36

Bij Haarlem zelf zou je met de N208 en N201 nog wel wat kunnen, maar het vervolg van deze wegen is teveel noordzuid. Hadden deze wegen halverwege een oostelijke afbuiging naar het snelwegennet gekend dan had Haarlem daar meer aan gehad.

Een directe verbinding tussen de N208 en A9 vlak onder Velserbroek had de huidige zubringers kunnen verlichten, maar ook aan deze kant is de omgeving van Haarlem aardig volgebouwd.
Kent iemand de functie van de groene strook tussen Haarlem en Velserbroek? Is dit alleen een bufferzone of dient dit nog iets anders?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22494
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 27 Apr 2016, 22:41

^^ Goed gevonden, wat leuk dat dat stuk asfalt er nog ligt. Er lijkt ook nog markering aanwezig te zijn: https://www.google.nl/maps/@52.3709969, ... !1e1?hl=nl

Dat stuk weg moet al sinds 1974 buiten gebruik zijn, toen werd de A9 tussen Haarlem-Zuid en Velsen geopend.


Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6457
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rein » Wo 27 Apr 2016, 23:14

Die strook is op dit forum wel eens ter sprake gekomen. Liep hier niet nog de uitvoeger naar de A205 tot het moment dat KP Raasdorp werd aangelegd (en er tussen Raasdorp en Haarlem Zuid een weefvak ontstond?
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 16781
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor harry » Wo 27 Apr 2016, 23:20

^^ Kan het zijn dat dat stuk asfalt pas bij de aanleg van de A5 (Raasdorp) buiten gebruik is gesteld (wegens te kort weefvak)? :dontknow:
EDIT: zag vorige bericht nog niet staan toen ik postte. (Ik kan me trouwens niet herinneren dat dit eerder genoemd is.)
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22494
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 27 Apr 2016, 23:26

Op topotijdreis.nl is dit stuk weg al op de kaarten vanaf 1981 buiten gebruik. De kaart van 1980 laat nog niet de A9 in noordelijke richting zien.


Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6457
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rein » Wo 27 Apr 2016, 23:48

@harry: hoewel ik frequent de afrit Haarlem-Zuid nam en neem, wist ik pas na jaren via een post op dit forum van dat stukje asfalt en genoemde verklaring. Maar dat was dus 1 post al zeker vijf jaar geleden.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
evos
verkeersader
Berichten: 624
Lid geworden op: Za 05 Jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor evos » Do 28 Apr 2016, 0:35

Ik kan me die vroege uitvoeger nog goed herinneren, en ik vraag me al lang af waarom die ooit zo was aangelegd, en waarom die al vrij snel, bij of kort na aanleg van de A9-noord, weer is ingekort. Had de oorspronkelijke aanleg misschien te maken met de stamwegplannen?
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rene » Do 28 Apr 2016, 1:34

Coen Tunnel schreef:Op topotijdreis.nl is dit stuk weg al op de kaarten vanaf 1981 buiten gebruik. De kaart van 1980 laat nog niet de A9 in noordelijke richting zien.

Dat asfalt was al snel na het gereed komen van de verbinding in noordelijke richting buiten bedrijf gesteld. Er gebeurden namelijk erg veel ongelukken.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
evos
verkeersader
Berichten: 624
Lid geworden op: Za 05 Jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor evos » Do 28 Apr 2016, 10:48

^^ O ja, dat was de reden: men kwam te hard aanrijden op die scherpe bocht onder de A9 door. Kan die baan oorspronkelijk bedoeld zijn geweest als rangeerbaan van een toekomstig klaverblad, b.v. met de daar ooit geplande Stamweg?
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rene » Do 28 Apr 2016, 21:44

^^
Die vraag heb ik me destijds ook gesteld, maar ik heb er nooit bewijs voor kunnen vinden.
Ik sluit het echter nog altijd niet uit dat dit wel degelijk de reden is geweest van die lange baan.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

JJK
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: Vr 06 Jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor JJK » Ma 09 Mei 2016, 8:25

Leuke discussie. Ik ben van mening, dat zoals ook op die tekening met de aansluiting naar de N22 te zien is dat een parallelstructuur tussen afrit Badhoevedorp en de A200 een goede optie is om dit stuk met vele afritten en knooppunten te stroomlijnen.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rene » Wo 11 Mei 2016, 1:13

Parallelstructuren zijn recepten voor nodeloos lange files.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

JJK
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: Vr 06 Jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor JJK » Wo 11 Mei 2016, 8:15

^^ En daarom komen de parallelstructuren als kool uit de grond? :geenlach:

Rogier
expressweg
Berichten: 2940
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rogier » Wo 11 Mei 2016, 8:19

^^

Jammergenoeg wel. Er zijn voldoende voorbeelden waarom parallelconstructies niet altijd wenselijk zijn.
Het verkeer wordt namelijk op deze wijze veel minder goed over de rijbanen verdeeld, met de A4 bij Leiderdorp als triest voorbeeld.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13813
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Snelwegfreak » Wo 11 Mei 2016, 8:25

^^ Er zijn zoveel nadelen, meer rijstroken nodig, groter ruimtebeslag, zeer inflexibel met verdeling van capaciteit, complexe situatie voor weggebruikers, invloed langzamere voertuigen op de smallere rijbanen, beheer en onderhoud is beperkter, propvolle bewegwijzering...
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Vinny » Wo 11 Mei 2016, 8:47

Weven gaat anders ook niet zo goed meestal. Daarom worden in eerste instantie parallelbanen aangelegd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4818
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Jackbauer1350 » Wo 11 Mei 2016, 9:49

Zal mij benieuwen hoe de parallelstructuur van de A6 gaat werken wanneer het eerste gedeelte daarvan af is binnenkort.

Rogier
expressweg
Berichten: 2940
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rogier » Wo 11 Mei 2016, 12:09

Dat is afwachten. Er zijn wel veel wisselpunten in het trace opgenomen.
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op Wo 11 Mei 2016, 12:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd. Gebruik de '^^'-tekens bij het reageren op een bericht direct boven je. Dank je wel! :-)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 16781
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor harry » Wo 11 Mei 2016, 20:31

Snelwegfreak schreef:Er zijn zoveel nadelen,
meer rijstroken nodig,
groter ruimtebeslag,
zeer inflexibel met verdeling van capaciteit,
complexe situatie voor weggebruikers,
invloed langzamere voertuigen op de smallere rijbanen,
beheer en onderhoud is beperkter,
propvolle bewegwijzering...

Daar staan maar 2 voordelen tegenover:
- veiligheid (bijvoorbeeld omdat er dichterbij een vluchtstrook is)
- doorstroming op de rijbaan waar toevallig geen file staat. Ofwel: alle weggebruikers zijn gelijk, maar sommige zijn gelijker dan andere. :)
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34785
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Rene » Wo 11 Mei 2016, 20:44

^^
Een vluchtstrook is geen vorm van veiligheid. Dat is een vorm van schijnveiligheid. Geen plek onveiliger op een snelweg dan een vluchtstrook.

Verder heb je er weinig aan dat de hoofdrijbaan filevrij is, als de file op de parallelrijbaan is teruggeslagen tot voor het splitsingspunt en daarmee er ook file ontstaat voor het doorgaand verkeer. Iets dat snel gebeurt. Leuk dat je dan met 130+ kunt laagvliegen over de hoofdrijbaan, maar weinig zinvol als je voorafgaande daaraan een flink tijdje file hebt moeten trotseren tot het splitsingspunt. Het effect van het dichtzetten van 1 van de 2 stroken van een parallelbaan is desastreus. Het effect van het afkruisen van 1 van de 5 stroken van één brede rijbaan is veel minder negatief voor de congestie. ook voor het doorgaand verkeer.

Omdat je niet alles op de bewegwijzering kwijt kunt bij het splitsingspunt, rijden ter plekke onbekenden vaker verkeerd. En die kunnen soms rare capriolen gaan uithalen. Tussenbermen zonder geleiderails worden dan zomaar overgestoken. Mensen die te ver doorrijden, proberen uit alle macht een keermogelijkheid te vinden - en als dat allemaal te lang duurt dan gaan enkelen zelfs achteruitrijden op de vluchtstrook terug naar het splitsingspunt.

Ja, echt enorm geweldig voor de verkeersveiligheid en de doorstroming :roll: :nothanks:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Berichtdoor Vinny » Wo 11 Mei 2016, 20:49

Geen vluchtstrook is nog veel onveiliger. Als je met pech strand op een rijstrook die in gebruik is, is het wachten tot een boem... :nuts:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten