[N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57134
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Chris » ma 28 jul 2014, 14:48

Op een 100-kilometerweg moet je niet zo'n krap wegprofiel willen, zeker omdat er vaak sprake is van zijwind op de brug.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Kaaiman » ma 28 jul 2014, 15:56

:?:
Reageer je op mijn bericht of de ideeën voor 2+1/2+2?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57134
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Chris » ma 28 jul 2014, 15:59

Sorry, op het bericht dat 1x4 misschien zou passen.

Vanwege de vaak harde zijwind heb je meer slingerend verkeer, en komt een krap wegprofiel dus niet goed uit. 2+1 zou wel passen, ik vermoed dat de brug is gedimensioneerd op 1 rijbaan van een autosnelweg met vluchtstrook.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door RSK » ma 28 jul 2014, 17:07

^^ Daar kan hij bij een eventuele latere verbreding natuurlijk altijd nog naar omgebouwd worden. Echt druk vind ik het nu ook weer niet; de N459 is drukker. Daarnaast zie ik geen voordeel van 2x1 met krappe vluchtstroken t.o.v. 2+1. Want aan krappe vluchtstroken heb je vrijwel niets als er een vrachtwagen op de hoofdrijbaan staat. Dan kun je beter vast in één richting die twee stroken beschikbaar hebben. Fysieke rijbaanscheiding lijkt me ook geen verplichting, er zijn immers meer 1x2 stroomwegen met vMax 100 met zonder rijbaanscheiding.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Kaaiman » ma 28 jul 2014, 17:34

^^ Een fysieke rijrichtingscheiding is wel te verwachten als de aansluitende delen 2+2 die ook gewoon hebben.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Vinny » ma 28 jul 2014, 21:19

Je zou er nog een wisselstrook van kunnen maken t.b.v vakantie- en recreatieverkeer. Maar op zich zie ik het probleem niet om die brug voorlopig te laten liggen. Het is geen Gotthardtunnel of zo. Er staan echt zeer zelden files..., de prioriteiten liggen elders lijkt me.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25820
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Coen Tunnel » di 29 jul 2014, 7:33

^^ Het is vervelender dat die brug zo vaak open staat dan dat er slechts 1x2 rijstroken zijn.


Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Techum » di 29 jul 2014, 8:30

RSK schreef:(...) Daarnaast zie ik geen voordeel van 2x1 met krappe vluchtstroken t.o.v. 2+1. Want aan krappe vluchtstroken heb je vrijwel niets als er een vrachtwagen op de hoofdrijbaan staat. Dan kun je beter vast in één richting die twee stroken beschikbaar hebben. (...)
Bij 2+1 heb je aan die ene losse rijstrook ook niets als daar een Fiat Panda met pech staat. Je spreekt jezelf tegen?

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door RSK » di 29 jul 2014, 11:36

^^ Dat dacht ik niet. Of je nu twee maal 1 strook hebt plus wat nutteloze ruimte, of 2 + 1 strook zonder nutteloze ruimte. Dan is je winst in mijn beleving 1 strook. In de richting met 1 strook ga je er niet op vooruit, maar in de andere richting wel.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Kaaiman » di 29 jul 2014, 11:43

In de richting met 1 strook ga je erop achteruit, omdat er bij calamiteiten geen passeerruimte is voor hulpdiensten.

Op het bestaande 2+1-gedeelte van de N50 heeft men daarom een brede strook grasbeton in de berm gelegd en zijn de ruimtes onder de viaducten gemarkeerd met een kruis, ten teken die vrij te houden in geval van file, zodat de hulpdiensten kunnen passeren. Als het al zo'n gedoe is onder een viaduct van 10 meter, dan moet je zeker niet zo'n krap profiel willen hebben op een brug van 400 meter. En file is vanwege brugopeningen zeker een realistisch scenario.

Dit alles wel onder voorbehoud van de fysieke rijrichtingscheiding. Maar als de aansluitende delen beide 2+2 zijn, dan valt wel te verwachten dat het stukje 1+1 op de brug zelf ook een fysieke rijrichtingscheiding krijgt. Veiligheid, continuïteit van het wegbeeld, voorkomen van spookrijders omdat mensen op de brug nog illegaal willen inhalen, enz.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door RSK » di 29 jul 2014, 11:47

^^ Ik stel dus dat met een fysieke rijbaanscheiding en alles wat daar bij komt kijken, die passeerruimte in bepaalde gevallen eerder theoretisch zal zijn, dan dat je er iets aan hebt. Neemt niet weg dat ik fysieke rijbaanscheiding t/m 100km/h niet echt noodzakelijk vind.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25820
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Coen Tunnel » di 29 jul 2014, 11:49

Kaaiman schreef:In de richting met 1 strook ga je erop achteruit, omdat er bij calamiteiten geen passeerruimte is voor hulpdiensten.
Tenzij je geen fysieke rijbaanscheiding zou toepassen, maar dan nog zal een pechgeval voor hachelijke situaties zorgen.
Dit alles wel onder voorbehoud van de fysieke rijrichtingscheiding. Maar als de aansluitende delen beide 2+2 zijn, dan valt wel te verwachten dat het stukje 1+1 op de brug zelf ook een fysieke rijrichtingscheiding krijgt. Veiligheid, continuïteit van het wegbeeld, voorkomen van spookrijders omdat mensen op de brug nog illegaal willen inhalen, enz.
Mja, je zou ook van die flapjes kunnen toepassen. Ik denk niet dat mensen daar gauw zullen inhalen. De kans is ook aanwezig dat de N50 tussen Kampen en Kampen-Noord ook gewoon 1x2 blijft zolang er geen tweede Eilandbrug bij komt, want 2x2 voegt op dat korte stukje niet veel toe.
RSK schreef:Neemt niet weg dat ik fysieke rijbaanscheiding t/m 100km/h niet echt noodzakelijk vind.
Inderdaad, er zijn in Europa zelfs enkele landen waar op wegen zonder rijbaanscheiding een Vmax boven de 100 wordt aangehouden. Zo uit m'n hoofd in ieder geval Luxemburg, Hongarije, Zweden (tot 110 km/u) en Duitsland (tot 120 km/u).


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6024
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Jackbauer1350 » di 29 jul 2014, 11:57

We hebben hier ook nog genoeg 1x2 wegen die 100 km/u zijn en die hebben dus geen afscheiding hebben tussen de rijrichtingen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Kaaiman » di 29 jul 2014, 12:19

^^ Voor zover het rijkswegen betreft, zijn die toch redelijk zeldzaam aan het worden, en het betreft dan vooral wegen die sinds de aanleg niet ingrijpend zijn gereconstrueerd na de eeuwwisseling. Vaak gaat het daarbij ook over veel langere stukken enkelbaans autoweg (N33, N36, N48, enz.) en niet een onderbrekinkje van een 2+2 expressweg.

In het geval van de N57 zijn voormalige autowegdelen gewoon als GOW aangewezen en hebben de delen autoweg veelal een fysieke rijrichtingscheiding gekregen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9137
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Peter » di 29 jul 2014, 17:53

De N48 en N36 (nieuwe deel) zijn toch wel ingrijpend gereconstueerd, net zoals de N34 noord toen het nog een rijksweg was, maar geen middengeleider.
De rare 1+1 Vmax 100 autoweg met middengeleiding (en soms vluchtstrook) is toch zeldzaam.
De meeste 1+1 rijks-autowegen worden echter verdubbeld (N31,N33zuid,N37, N50) of afgestoten (N34, N46).

De N57 vind ik zelf DE landelijke smet op het blazoen van RWS als rommelpotje van van alles wat maar niets goed.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Via » di 29 jul 2014, 18:12

2+1 is trouwens zowel met groene streep als dubbele doorgetrokken streep mogelijk voor autowegen respectievelijk 80-wegen. Eigenlijk is het een faseringsoplossing, maar autowegen worden ook nieuw met groene streep aangelegd dus dat loopt wel los. Probleem is meer dat de 2+1-wegen in een aparte CROW-publicatie staan en in de Handboeken Wegontwerp 2013 vrijwel niet terug zijn te vinden... :roll:

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door RSK » di 29 jul 2014, 19:19

^^ Och, wat doet zo'n handboek nou ter zake? Gewoon aanleggen die 2+1-wegen! De richtlijn bewegwijzering wordt toch ook al tijden genegeerd. :dyn_hyp:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: [N050] Nieuwe Ramspolbrug en verbreding naar 2x2 autoweg

Bericht door Techum » di 29 jul 2014, 23:57

RSK schreef:^^ Ik stel dus dat met een fysieke rijbaanscheiding en alles wat daar bij komt kijken, die passeerruimte in bepaalde gevallen eerder theoretisch zal zijn, dan dat je er iets aan hebt. Neemt niet weg dat ik fysieke rijbaanscheiding t/m 100km/h niet echt noodzakelijk vind.
Heb me laten vertellen dat er ook meer verkeer langskomt dan alleen brede vrachtwagens.
Anderen beweren dat zelfs 2+2 zou moeten passen dus ik zie het probleem niet zo. Voor elke theoretische breedte is wel een theoretische blokkade te verzinnen.

Plaats reactie