Afbeelding

[A050][FOTO] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17826
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

[A050][FOTO] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door harry » di 10 apr 2007, 13:17

Voor de oorlog is men begonnen met de aanleg van rijksweg 50, Apeldoorn - Zwolle.
Na de oorlog besloot men de weg over een ander tracé te leggen.
Er zijn bij Wiesel nog sporen zichtbaar van de wegaanleg: langgerekte percelen grond en het dijklichaam van een viaduct.

Dankzij de gedetailleerde topografische kaart heb ik het tracé kunnen vinden.

Afbeelding
Afbeelding

Hier had een viaduct moeten komen (over de rijksweg heen):
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Deze foto is iets verder naar het noorden:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door harry op di 02 mei 2017, 23:05, 2 keer totaal gewijzigd.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56017
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » di 10 apr 2007, 13:26

Apart zo westelijk. Zou bijna ten westen van Apeldoorn langs moeten gegaan zijn!

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » di 10 apr 2007, 19:06

Wow. Geweldig je dat gevonden hebt! :worship:
Ik bedoel, A4 MDL dat kent iedereen hier natuurlijk, maar dit is serieus andere koek!

Prachtig om dit soort dingen in het landschap terug te vinden.
Laatst gewijzigd door PW100 op di 10 apr 2007, 19:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17643
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 10 apr 2007, 19:14

Erg gaaf idd!

Op deze link zie je net links van de Zwolsweg ook een duidelijke streep lopen door het landschap. Is dit het tracé? Een gedeelte van deze streep staat ook in de ANWB-atlas (K54 C5).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 10 apr 2007, 19:51

Hier het tracé

Ik vermoed overigens dat deze weg had moeten aansluiten op de Elburgerweg (Epe/Wissel - 't Harde; de huidige N309), om vervolgens op de Zuiderzeestraatweg te eindigen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17643
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 10 apr 2007, 20:01

Antwoord op mijn vraag is dus 'ja'. ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 3466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » di 10 apr 2007, 22:07

René schreef:Hier het tracé

Ik vermoed overigens dat deze weg had moeten aansluiten op de Elburgerweg (Epe/Wissel - 't Harde; de huidige N309), om vervolgens op de Zuiderzeestraatweg te eindigen.
Misschien wel, maar dan was deze weg volgens mij als een provinciale weg aangelegd.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 10 apr 2007, 22:40

Prachtige foto's. Je krijgt de indruk dat het best heel concrete plannen zijn geweest en zelfs mee begonnen maar daarna weer mee gestopt.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 11 apr 2007, 8:44

Rogier schreef:Misschien wel, maar dan was deze weg volgens mij als een provinciale weg aangelegd.
Voor de oorlog waren de meeste rijkswegtracé's buiten de Randstad gewoon voorzien als enkelbaansweg, en ook lang niet overal kruisingsvrij.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14236
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 11 apr 2007, 10:52

Kijk maar naar de N33, N34, N65, enz. Allemaal volgens een nieuw tracé aangelegd, maar lang niet overal ongelijkvloers.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1959
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » wo 11 apr 2007, 15:07

René schreef:Hier het tracé
Een stukje noordelijker is het tracé ook nog een heel eind te volgen... Je ziet sporen midden in 'n weiland (precies op de doorgetrokken lijn) en even later is er weer een stuk vrij gehouden...
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17826
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Bericht door harry » wo 11 apr 2007, 17:00

PW100 schreef:Prachtig om dit soort dingen in het landschap terug te vinden.
Inderdaad!
Ik was zelf ook blij dat ik het kon vinden. En er waren meer sporen dan ik gedacht had (het dijklichaam voor een viaduct).
Het enige wat ik nog wel had willen zien is een brug of viaduct met jaartal...

De weg leek me inderdaad niet breed genoeg voor 2x2.
Maar misschien is dat gezichtsbedrog (een huis zonder meubels lijkt ook altijd kleiner).
En bovendien waren de rijstroken in de jaren 30 sowieso smaller.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14236
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » do 12 apr 2007, 12:10

Volgens mij is het profiel ongeveer net zo breed als de N344 (vm. E8) tussen Voorthuizen en Apeldoorn.

Ruimte genoeg voor vrijliggende fietspaden en het gigantische aantal parkeerhavens dat toen gebruikelijk was. ;)
2+2 is dus uitgesloten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 12 apr 2007, 15:29

Desalniettemin leuk dat je dat gevonden hebt en mooie foto's! :toppie:

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6144
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Wesso » di 23 sep 2008, 17:13

*stof*
Hier is een slinger te zien van een nooit gebouwd viaduct (kaart uit 1966) aan de rijksweg.
Afbeelding

Ik weet niet of het ook op Harry's foto's staat, maar op nieuwere kaarten is de verhoging al weggepoetst.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17826
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door harry » di 23 sep 2008, 18:15

Wesso schreef:Ik weet niet of het ook op Harry's foto's staat
De onderste foto is genomen op de plek waar de weg het nooit-gebouwde viaduct kruist. (Het hek links staat langs de weg, we kijken richting noorden.)
Ik heb daar inderdaad geen spoor meer van een dijklichaam gezien.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Ties » do 25 sep 2008, 18:33

Op Google Earth/Maps is het slingertje nog wel te zien, zij het met een beetje fantasie.
http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=52.26 ... 6&t=h&z=17

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56017
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Chris » wo 24 feb 2010, 17:20

Ik ben vandaag ook eens wezen kijken op het tracé. Ik herinnerde me niet meer dat dit tracé al van voor de tweede wereldoorlog was, dus toen ik daar was vond ik het nogal een smal tracé, maar als het een vooroorlogs iets was, is het wel te begrijpen.

1. bij de Houtentorenweg richting noorden
Afbeelding

2. richting zuiden.
Afbeelding

3. Wieselse Kampweg. Dit is nu een klein natuurparkje met watervalletjes (niet op de foto).
Afbeelding

4. Taluds voor een viaduct over de weg.
Afbeelding

5. Iets noordelijker.
Afbeelding

6. Kijkend richting westen.
Afbeelding

7. Door de bossage zijn de taluds niet zo heel goed zichtbaar meer. Ik schatte de hoogte op 3,5 á 4 meter. In de afgelopen 8 decennia zal het wel aardig ingeklonken zijn.
Afbeelding

8. visualisatie. Het is te smal voor huidige snelwegontwerp, maar 4 rijstroken zouden wel passen. Het deel tussen de taluds is ongeveer 25 meter breed.
Afbeelding

9. Greutelseweg
Afbeelding

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17643
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Wouter N14 » wo 24 feb 2010, 18:01

Mooi reportage :) . Is dit misschien een van de oudere, zo niet de oudste SNUP van ons land?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14236
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Kaaiman » wo 24 feb 2010, 20:16

Misschien wel de oudste Rijkswegenplan-SNUP. Het nooit afgemaakte Goudriaankanaal is nog veel ouder (19e eeuw).

Ga overigens maar uit van een enkelbaans autoweg, deels ongelijkvloers zoals de rondweg van Meppel voor de ombouw tot autosnelweg. De oude N32 (vroeger Rw31) dateerde al uit 1940 en was al officieel autoweg (in ieder geval al volgens de Atlas Rijkwegen 1949), dus een aardige referentie. :)
Laatst gewijzigd door Kaaiman op wo 24 feb 2010, 20:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Rogier
expressweg
Berichten: 3466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Rogier » wo 24 feb 2010, 20:18

Ik denk dat je deze weg meer moet gaan vergelijken met de Zuiderzeestraatweg bij Elburg.
In de jaren dertig is er bij Elburg een rondweg aangelegd om de binnenstad van Elburg te mijden.
In die tijd was dit gedeelte een rijksweg.
Volgens mij is het ontwerp van deze rijksweg vergelijkbaar met het ontwerp van de rondweg bij Elburg (1x2 met fietspaden of parallelweg).

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Willem » wo 24 feb 2010, 20:29

Gezien het verkeersaanbod van die tijd is 1x2 ruim voldoende. De enorme groei van het verkeer was toen nog niet te voorzien.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17826
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door harry » do 25 feb 2010, 10:38

Er is dus (gelukkig) in 3 jaar niks veranderd. :)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Euregio » do 25 feb 2010, 10:46

Ik vind het een mooi gebied.
Chris, mooie foto's maak je. Maar het is mooi zo, ik zou er liever geen weg meer zien.
Het ziet er heerlijk rustig uit daar. :lol:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17643
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Wouter N14 » do 25 feb 2010, 10:46

Opmerkelijk: dit tracé staat niet op de militaire topografische kaart van 1933, maar wel op de gewone topografische kaart van 1958 (WatWasWaar).

Bij de Greutelseweg was een aansluiting gepland: Edit; ik zie dat Wesso dit ook al meldde in 2008
Afbeelding
(Topografische kaart 1957).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

tovm74
autoweg
Berichten: 1168
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door tovm74 » do 25 feb 2010, 11:05

Wat ik me dan afvraag, is men dan eerst begonnen met het aanplanten van de begroeiing of is deze pas later gezet?
En waarom heeft men dit trace vrij gehouden van spontane begroeiing?

Had de begroeiing er niet gestaan dan had het moeilijker geweest om dit terug te vinden.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14236
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Kaaiman » do 25 feb 2010, 12:17

Ik kan me zo voorstellen dat boeren dachten: ah, mooi stukkie grond voor mijn geiten/paardern/lama's/struisvogels/olifant. Voor een akker is het verreweg te smal. Misschien is het wel zo ontstaan in de tijd in/na na de oorlog toen er behoorlijke armoede en voedseltekorten waren, dat men zich dit stukje land heeft toegeëigend.

Zie ook het geschiedenishoofdstuk 5 van autosnelwegen.nl voor het verhaal over de moestuintjes in de middenberm van de A4. Wellicht is hier iets soortgelijks gebeurd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Rogier
expressweg
Berichten: 3466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Rogier » do 25 feb 2010, 12:23

Ik vraag mij wel af of dit wel de geplande rijksweg richting Zwolle was.
Als je de ruimtereservering door trekt, dan komt deze weg precies bij 't Harde (N309) uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56017
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Chris » do 25 feb 2010, 12:29

Rogier schreef:Ik vraag mij wel af of dit wel de geplande rijksweg richting Zwolle was.
Als je de ruimtereservering door trekt, dan komt deze weg precies bij 't Harde (N309) uit.
Ik zat te denken aan een aansluiting op de huidige A28 tussen Wezep en 't Harde, juist waar de A28 een flinke bocht maakt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14236
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [foto] De ooit geplande rijksweg Apeldoorn - Zwolle

Bericht door Kaaiman » do 25 feb 2010, 12:34

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Plaats reactie