[A037] Ombouw N37 -> A37

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Queue » za 19 jan 2008, 15:24

Er is maar één reden om Schoonebeek de afritnaam te laten zijn en dat is dat dat het enige doel is dat vanuit beide richtingen op de afrit wordt vermeld. Als er meer plaatsen zijn die vanuit beide richtingen vermeld worden, dan heb je de keuze. De belangrijkste plaats of de dichtstbij gelegen plaats, of de plaats die per saldo het beste "scoort" op die twee criteria, lijkt me dan ook de meest voordehandliggende naam van de afrit. Nu is die keuze er niet. Erica ligt tussen afrit 5 en 6. Nieuw-Amsterdam ligt tussen afrit 4 en 5. Alle dorpsgebonden redenen over olie, cultuur en inwoneraantal zullen hooguit invloed gehad hebben op het feit dat de plaats vermeld wordt, in plaats van bijvoorbeeld Zandpol. Dat het de afritnaam is, heeft puur die systeemtechnische reden.

Er zijn tal van vergelijkbare gevallen. Een duidelijk voorbeeld is de A58 met afritten Goirle en Hilvarenbeek, omdat het nu eenmaal van de rijrichting afhangt welke afrit de hoofdtoegang is naar Tilburg.

Dat Schoonebeek beter te bereiken zou zijn via afrit 4 zou kunnen, maar ik vermoed dat men verkeer liever langs Nieuw-Amsterdam over de N853 laat rijden dan erdoorheen.

Het verbaast me verder dat de afrit in de volksmond Nieuw-Amsterdam genoemd wordt. In principe om dezelfde reden dat ie ook niet zo heet: er zou ook afrit 4 mee bedoeld kunnen worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Vinny » za 19 jan 2008, 21:51

^^ Omdat het in de N37 tijd Nieuw-Amsterdam was? Ik kan me herinneren dat veel bestemmingen zijn gewijzigd na de ombouw. Een beetje een vreemde gang van zaken vind ik. Maar kennelijk was het tijd voor actualisatie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Kaaiman » za 19 jan 2008, 23:27

^^ Als straks de N853 om Nw.-Amsterdam klaar is, is Schoonebeek de allereerste bebouwde kom die je zult doorkruisen vanaf de A37. In Nw.-Amsterdam kom je dan überhaupt niet meer. Zandpol, daar kom je alleen maar langs, net als nu trouwens.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Vinny » za 19 jan 2008, 23:36

Maar het eerste gedeelte van mijn vraag?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Kaaiman » zo 20 jan 2008, 0:05

In mijn reportage over de ombouw van de N37 van 5 januari 2007 (die ik niet meer terug kan vinden middels de zoekfunctie) stonden de volgende foto's:

A/N37 vanuit het oosten.
Oud:
Afbeelding
Nieuw:
Afbeelding

Oud:
Afbeelding
Nieuw:
Afbeelding

Ik vind dat ze hier en daar wel wat te zuinig zijn geweest met doelen, en niet alleen bij deze afrit. :?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Queue
autoweg
Berichten: 1454
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
Locatie: Eindhoven-Noord

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Queue » zo 20 jan 2008, 0:39

Bij N-wegen geldt niet het principe dat het bovenste doel op het bord de naam van de afrit is. Bij N-wegen kan het bovenste doel dan ook per rijrichting variëren. Ik weet niet via welke afrit Nieuw-Amsterdam vanuit het westen in de N37-tijd werd bewegwijzerd. Misschien weet Koenie of Kaaiman dat wel? Theoretisch kon het in elk geval via "afrit 4" zijn terwijl het op "afrit 5" vanaf het oosten toch het bovenste doel was. Dat zou moeten verklaren waarom in de nieuwe situatie veranderingen zijn aangebracht in de volgordes van de doelen.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door koenie » zo 20 jan 2008, 13:43

In de ''N37-Tijd'' werd Nw. Amsterdam vanaf het westen via (4) Veenoord gestuurd. Toen stond er bij Afrit 5: Schoonebeek, Erica, Emmen. Nu Schoonebeek, Erica.
Ik vind het sowieso al vaag dat Schoonebeek via afrit 5 wordt verwezen, omdat er bij afrit 4 beneden ook een bord staat met Veenoord, Nw. Amsterdam en Schoonebeek. Ik ben daar wel eens langs gekomen en Schoonebeek is ook sneller via Afrit 4, dus dan heb je voor afrit 5 alleen nog Erica, dan zou je evt. Parc-Sandur (woongebied bij Emmen) ook kunnen verwijzen op Afrit 5.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Kaaiman » zo 20 jan 2008, 14:07

Emmen wordt vanuit het westen via de N34 gestuurd, en vanuit het oosten via de N862. Emmen op deze afrit aangeven was dus in feite gewoon verouderd. Wel hadden inderdaad Parc Sandur en de Rietlanden via afrit 5 kunnan gaan, of kortgezegd: Emmen-Zuid. Maar ja, dan moet de bewegwijzeing op KP Holsloot ook weer aangepast worden... :?

Dat onderaan afrit 4 een bord Schoonebeek staat, heeft wellicht te maken met verkeer uit de richting Erm/Sleen. ;)

Maar ik stel voor dat dit wordt afgesplitst naar de Doelendiscussies.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door koenie » zo 20 jan 2008, 16:03

Ok Doelendiscussies - Doelen op de A37, daar staat mn reactie op deze.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19465
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door harry » ma 04 feb 2008, 15:36

Afgelopen weekend nog even op zoek geweest naar sporen van de N37.
Bij de N379 staat deze oude wegwijzer, die nodig vervangen moet worden:

Afbeelding
(Richting Veenpark is ook N379.)

De hekken links zijn voor de wegafzetting wegens carnaval...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door koenie » ma 04 feb 2008, 17:09

Ja klopt, in Klazienaveen staan ook wel oude borden met Hoogeveen en dan een autoweg tekentje erachter, zelfs Emmen staat daar nog aangegeven met een autoweg-tekentje erachter, want heel vroeger was de N862 ook een autoweg.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Zuidelijke rijbaan A37 in gebruik

Bericht door Peter » ma 04 feb 2008, 20:16

Wellicht komt er nog een rotonde hier, dat de oude paal is blijven staan ?

Koenie: het autosymbooltje op wegwijzers werd gebruikt om aan te geven dat het om een route voor auto's (lees snelverkeer) ging, of eigenlijk: dat langzaam verkeer via een andere route werd geleid. Vaak was de autoroute geen autoweg. Het was verwarrend omdat het snelwegsymbooltje wel aangaf dat je (deels) via de snelweg reed.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Kaaiman » vr 08 apr 2011, 11:34

KP Holsloot zoals voorzien in de Tracé/Milieu-effectrapportage N37/34, in variant 2010-A2. Een stuk logischer dan wat er nu ligt, maar voor de ontbrekende relaties moet er dan wel via het OWN gereden worden (N376 en N854). De N854 stond voorheen overigens vanuit Coevorden bewegwijzerd als de route naar Hoogeveen; tegenwoordig word je met een flinke omweg via KP Holsloot gestuurd.

2010-A1 hield in: A37 2x2 en N34 2x2; 2010-A2 hield in: A37 2x2 en A34 2x2.

Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door captain007 » vr 08 apr 2011, 11:38

^^ Waarom is dit een stuk logischer? Ik snap dat zo'n mooie vloeiende verbindingsboog mooier is dan een klaverblad lus, maar nu is het in ieder geval een volledig knooppunt.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Ds79m » vr 08 apr 2011, 12:35

De verbetering ontgaat mij ook eerlijk gezegd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Coen Tunnel » za 09 apr 2011, 11:41

^^ Kijk eens op de kaart. De OWN-verbindingen over de N376 en N854 zijn gewoon goed, en de omweg over KP Holsloot loont in de regel niet omdat het langer is en meer tijd kost. Dus ja, dit was inderdaad logischer geweest.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Vinny » za 09 apr 2011, 11:49

Ik zou zelf een Everdingen-configuratie hebben toegepast.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door captain007 » za 09 apr 2011, 11:49

@Coentunnel: Over het OWN mag je geen 120 km/h en heb je ook nog eens rotondes, etc. Dit soort gedachtes heeft men ook al bij andere knooppunten gehad (Oud Dijk, Paalgraven, Het Vonderen). Echter denk ik dat je verkeer tussen stroomwegen niet via niet stroomwegen moet gaan afhandelen (N854/N376 zijn GOW en N34 is gewoon een stroomweg). Dat het een paar kilometer om kan zijn geloof ik meteen, maar je moet geen verkeersstromen van stroomwegen via het OWN gaan omleiden, enkel omdat dat de kortste route is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Vinny » za 09 apr 2011, 11:52

Je moet gewoon kosten en baten tegen elkaar afwegen. Het heeft weinig zin om een stroomwegverbinding aan te leggen als vervolgens niemand die gebruikt omdat het OWN toch net zo snel (en korter) is...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door captain007 » za 09 apr 2011, 11:55

^^ Kan wel zo zijn, maar niemand kan je garanderen dat die verbinding er over 10 jaar nog goed bijligt, aangezien het beheer niet bij RWS ligt. Provincies laten nu al zo geweldig zien dat ze goed zijn in het downgraden van N wegen. Wat is overigens de doorslaggevende reden geweest dat het huidige ontwerp er is gekomen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Coen Tunnel » za 09 apr 2011, 11:57

captain007 schreef:@Coentunnel: Over het OWN mag je geen 120 km/h en heb je ook nog eens rotondes, etc. Dit soort gedachtes heeft men ook al bij andere knooppunten gehad (Oud Dijk, Paalgraven, Het Vonderen). Echter denk ik dat je verkeer tussen stroomwegen niet via niet stroomwegen moet gaan afhandelen (N854/N376 zijn GOW en N34 is gewoon een stroomweg). Dat het een paar kilometer om kan zijn geloof ik meteen, maar je moet geen verkeersstromen van stroomwegen via het OWN gaan omleiden, enkel omdat dat de kortste route is.
Het zijn nutteloze relaties met kleine verkeersstromen. Verkeer Hoogeveen-Coevorden is vooral regionaal en kent de kortste route via de N854 toch wel (en daar zitten geen dorpspassages in), verkeer vanaf de A37 vanuit Duitsland wordt naar Emmen al over de N862 geleid. Richting Groningen is het ook geen logische route. Blijft over dat handjevol mensen die vanaf de A37 vanuit Duitsland naar bestemmingen te noorden van Emmen moeten, maar als die navigatie hebben zullen ze tussen de A37 en N34 ofwel over de N862 en N391 gestuurd worden, ofwel over de N376.
Vinny schreef:Je moet gewoon kosten en baten tegen elkaar afwegen. Het heeft weinig zin om een stroomwegverbinding aan te leggen als vervolgens niemand die gebruikt omdat het OWN toch net zo snel (en korter) is...
Precies.


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15367
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Kaaiman » za 09 apr 2011, 12:55

Vooral de N854 loont. Zelfs Gmaps geeft die route aan voor de relatie Hoogeveen - Coevorden. De N854 is dan ook speciaal met dat doel aangelegd als een weg voor alleen autoverkeer, geopend in 1979. De N376 in vanwege het ontwerp minder geschikt als kortsluiting.

Een paar mogelijke redenen waarom toch voor het volledige klaverblad is gekozen:
* Beleid om doorgaand snelverkeer zo veel mogelijk via stroomwegen te sturen.
* 2 nieuwe kunstwerken nodig, ten opzichte van 1 nieuw kunstwerk voor een klaverblad, hoewel voor de Eldijk wel twee extra onderdoorgangen gemaakt moesten worden.
* Qua ruimtebeslag maakt het niet veel uit.
* Qua verkeersveiligheid is het wellicht theoretisch iets beter, omdat het verkeer zich over het stroomwegennet afwikkelt; daarentegen heb je nu wel weefvakken langs de hoofdrijbaan.

Ik denk dus dat het vooral de gemeenten en de provincie zijn geweest die per se een volledig klaverblad wilden, waarbij met name het eerste punt een grote rol heeft gespeeld. De N854 was op dat stuk in de DV-categorisering 1996 niet voor niets als ETW voorzien. De N854 heeft voorzover ik weet ook nu nog ETW markering, al is de weg in het categoriseringsplan 2007 gelukkig wel als GOW opgenomen.

Dit is natuurlijk maar een theorie, maar ik denk wel een aannemelijke.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Ds79m » za 09 apr 2011, 15:58

Op een willekeurige zondagmiddag zal het verkeer vrij moeiteloos over die N-wegen de afsnijding kunnen maken van de A37 naar de N34. Maar op het moment dat er omleidingen zijn, of een evenement, of een andere reden waardoor er meer verkeer is dan gebruikelijk, is het toch niet wenselijk om al dat verkeer van de auto(snel)weg af te leiden via kleine wegen. Zeker voor de relaties waarvoor je 2x linksaf moet slaan, lijkt me dat onhandig, zeker als ook vrachtverkeer noodgedwongen die route moet nemen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Rene » za 09 apr 2011, 22:08

Er is niets zo onlogisch als een incompleet knooppunt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Vinny » za 09 apr 2011, 22:15

Daarom hebben we er ook zo veel van in Nederland
:duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28983
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Coen Tunnel » za 09 apr 2011, 22:26

Rene schreef:Er is niets zo onlogisch als een incompleet knooppunt.
Wat is er bij knooppunten als Everdingen, Burgerveen, Kunderberg en Ten Esschen onlogisch aan dat bepaalde relaties ontbreken?


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Rene » za 09 apr 2011, 22:40

Ik heb wel eens 0800-klachten over de onmogelijkheden van Burgerveen gehad, en dat je dan via de afrit naar de N207 moet keren.

Zo vind ik zelf KP Ewijk ook alles behalve logisch...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door captain007 » za 09 apr 2011, 22:47

^^ Daar komt gelukkig verandering in...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Vinny » za 09 apr 2011, 23:03

Rene schreef:Ik heb wel eens 0800-klachten over de onmogelijkheden van Burgerveen gehad, en dat je dan via de afrit naar de N207 moet keren.

Zo vind ik zelf KP Ewijk ook alles behalve logisch...
Ach dat kon vroeger ook niet, dan moest je doorrijden tot Hoofddorp, of via een creatief rondje (namelijk Kaag-Leimuiden-Roelofarendsveen). Het belangrijkste probleem van onvolledige knooppunten is dat de gemiddelde weggebruiker de configuratie van die dingen niet echt begrijpt, en veel kaarten bolletjes laten zien zodat onvoldoende duidelijk wordt dat een knooppunt maar in een beperkt aantal richtingen kan worden bereden. Het meest onvolledige knooppunt in Nederland is knp. Kunderberg, maar daar worden in de nabije toekomst nog wat verbindingsbogen aan toegevoegd. Bij opening was overigens alleen de verbinding van Maastricht richting Aachen beschikbaar voor het verkeer.

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 21865&z=16

Afijn we dwalen af ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28503
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A037] Ombouw N37 -> A37

Bericht door Palance » zo 10 apr 2011, 17:36

Er gaat toch echt niemand serieus een mooi klaverblad verbouwen in een niet-drukke regio? :nuts:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk