[A013] Onderzoek naar brede A13

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

[A013] Onderzoek naar brede A13

Bericht door kees » vr 31 aug 2007, 13:08

AD schreef: Onderzoek naar brede A13
DELFT - Rijkswaterstaat doet onderzoek naar een verbreding van rijksweg A13. De rijksdienst is met de gemeenten langs de A13 om tafel gaan zitten om tot een voor alle partijen aanvaardbaar plan voor de weg te komen.
Vrijdag worden de resultaten van de gesprekken met Delft, Pijn- acker- Nootdorp, Rijswijk en Lansingerland tijdens een workshop besproken. Ook presenteert Rijkswaterstaat een basisontwerp met verschillende varianten voor de verbrede A13, zo blijkt uit een brief van de gemeente Delft.

De grote inzet betekent nog niet dat de A13 daadwerkelijk zal worden verbreed. Rijkswaterstaat wil met de studie kunnen bepalen welke oplossing voor de files in deze regio het beste is: de aanleg van het laatste stukje van de A4 door Midden-Delfland, of de aanpassing van de A13.

Eerder werd het A13-alternatief door voormalig minister Peijs van verkeer al terzijde geschoven als ‘te duur’. Maar de Zuid-Hollandse Milieu Federatie ontdekte een grove rekenfout in de studie van Rijkswaterstaat die nieuw onderzoek noodzakelijk maakt. Rijkswaterstaat gaat daarbij grondiger te werk dan voorheen. Zo werd er niet eerder in samenwerking met de gemeenten gewerkt aan een aanvaardbaar ontwerp voor de brede A13.

Delft is geen voorstander van een verbreding van de rijksweg. Het college ziet, indien nodig, liever een overkapping of verdieping van de A13, om te voorkomen dat ‘een eventuele capaciteitsvergroting’ ten koste gaat van de Delftse Hout of een deel van de Bomenwijk.
Zonder onderzoek weet ik wel wat het beste is:
7 km snelweg aanleggen. zodat de A4 ten noorden van Rotterdam voltooid is.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Bart » vr 31 aug 2007, 15:17

Het met de omgeving uitwerken van een verbreding van de A13 kon wel eens vanuit een juridisch risico zijn ingestoken. Waarom?

Het is in de Tracéwet en de Wet Milieubeheer (waar de m.e.r. in is geregeld) verplicht om "alle redelijkerwijs te beschouwen alternatieven" te beschrijven op alle effecten die in de Richtlijnen zijn genoemd (Richtlijnen worden opgesteld door het Bevoegd Gezag, nadat de Commissie m.e.r. hierover een advies heeft gegeven).

Deze alternatieven moeten gelijkwaardig worden uitgewerkt. Is de A4 in een tunnelbak uitgewerkt, dan moet dit voor de A13 ook gebeuren, omdat er anders geen gelijkwaardige informatie is. In die redenering ligt een soort van IODS-achtige uitwerking van een verbrede A13 voor de hand, omdat er bij de A4 ook met omliggende overheden is samengewerkt aan de inpassing.

Waarom is die gelijkwaardige uitwerking nodig?
Welnu, artikel 3:2 van de Algemene Wet Bestuursrecht (AWB) stelt:
Bij de voorbereiding van een besluit vergaart het bestuursorgaan de nodige kennis omtrent de relevante feiten en de af te wegen belangen

artikel 3:4 van diezelfde AWB stelt:
1. Het bestuursorgaan weegt de rechtstreeks bij het besluit betrokken belangen af, voor zover niet uit een wettelijk voorschrift of uit de aard van de uit te oefenen bevoegdheid een beperking voortvloeit
2. De voor een of meer belanghebbenden nadelige gevolgen van een besluit mogen niet onevenredig zijn in verhouding tot de met het besluit te dienen doelen


Ofwel: art. 3:2 stelt dat er kennis over relevante feiten én belangen moet zijn, art. 3:4 stelt dat die belangen goed moeten worden afgewogen.

Werk je 2 alternatieven ongelijkwaardig uit, dan kun je dus niet een goede belangenafweging maken tussen die 2 alternatieven. De Raad van State zal een beroep op basis van deze twee artikelen ook zeker honereren als er alternatieven niet goed genoeg zijn uitgewerkt.

Dus: hoewel deze sessies wellicht niet zullen leiden tot een verbreding van de A13, zijn ze in het grotere schaakspel om de mobiliteit in het gebied tussen Den Haag en Rotterdam een noodzakelijke zet.

De A4 loopt dik 40 jaar. Als er nu anderhalf jaar extra nodig is om tot een goed onderbouwd en doortimmerd Tracébesluit te komen, dan moet dat maar. Geen half werk, geen slecht onderbouwde redeneringen / besluiten: zorgvuldigheid is in deze regio uiterst belangrijk (felle tegenstanders, beschermde gebieden etc. etc.) dat de snelheid daarvoor dan maar even moet wijken.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63285
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Chris » vr 31 aug 2007, 15:23

De A13 verbreden heeft geen zin als de A20 niet meer capaciteit krijgt.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Via » vr 31 aug 2007, 17:02

Chris schreef:De A13 verbreden heeft geen zin als de A20 niet meer capaciteit krijgt.
Dat ook, maar ook bij een verbrede A13 blijf je één kwetsbare route houden...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Rene » vr 31 aug 2007, 17:05

Chris schreef:De A13 verbreden heeft geen zin als de A20 niet meer capaciteit krijgt.
Uiteraard wordt er dan gekeken naar een variant waarbij de A13-A16-verbinding ook een grotere capaciteit heeft. De A20 is tussen het Kleinpolderplein en het Terbregseplein namelijk zo enorm ingebouwd tussen bebouwing en andere infrastructuur, dat verbreding een waanzinnig bedrag gaat kosten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Frits » vr 31 aug 2007, 18:06

Betekent dit onderzoek automatisch dat de aanleg van de A4-MD nu weer een stap verder weg is? Of staat één en ander geheel los van elkaar?
De autogordel: een band voor het leven.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17392
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door waldo79 » vr 31 aug 2007, 20:54

^Nee. Dit onderzoek bij de A13 levert niet veel gevaar op voor de A4.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Willem » vr 31 aug 2007, 23:11

Zonder de verbinding A13-A16 heeft verbreding van de A13 niet zo heel veel zin, omdat het verkeer dan voor Rotterdam weer gaat vastlopen, als de A20 blijft zoals die nu is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Vinny » zo 02 sep 2007, 14:41

De A13 verbreden heeft geen zin als de A20 niet meer capaciteit krijgt.
Hetzelfde geldt voor de aanleg van de A 4, tussen Schiedam en Vlaardingen. Hier zal de intensiteit in mvt/etmaal behoorlijk gaan toenemen. Denk dat voor de hele A 20 op termijn een 3-3-3-3 configuratie of een nieuwe 2x3 randweg ten noorden van Rotterdam onontkoombaar is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Kaaiman » zo 02 sep 2007, 14:56

Voor een nieuwe noordelijke randweg is toch het nummer 24 gereserveerd? De tunnel in planning bij Rozenburg is daar slechts een verlangde van. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19011
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Wouter N14 » ma 03 sep 2007, 14:13

waldo79 schreef:^Nee. Dit onderzoek bij de A13 levert niet veel gevaar op voor de A4.
Het lijkt mij wel degelijk een gevaar! Uit het artikel: "Rijkswaterstaat wil met de studie kunnen bepalen welke oplossing voor de files in deze regio het beste is: de aanleg van het laatste stukje van de A4 door Midden-Delfland, of de aanpassing van de A13." :x
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Rene » ma 03 sep 2007, 14:18

Het kan ook beiden. En een A4, en een A13-A16. In het geval van de A4 hoeft de A13 niet te worden verbreed, en hoeft het gedeelte tussen Berkel en het Terbregseplein minder breed. Van belang is vooral dat men nu de studie een keer helemaal goed doet. Dat daarbij de A13 als alternatief voor de A4 beschouwt, voorkomt nodeloos gehannes achteraf bij de rechter.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door harry » ma 03 sep 2007, 18:20

René schreef:Dat daarbij de A13 als alternatief voor de A4 beschouwt, voorkomt nodeloos gehannes achteraf bij de rechter.
Ja, en met een beetje geluk voorkomt het ook nodeloze aanleg van de A4. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19011
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Wouter N14 » wo 05 sep 2007, 12:36

Twee keer zo duur als de A4-MD en toch doorgaan met onderzoek :roll:
[url=http://www.rtvwest.nl/nieuwsitem/10373]www.rtvwest.nl[/url], 5 september 2007 schreef: DEN HAAG - Het verbreden van de A13 tussen Ypenburg naar Rotterdam is dubbel zo duur als het verlengen van de A4. Dat blijkt uit een vertrouwelijk onderzoek dat de gemeenten langs de weg en de provincie dinsdag aanboden aan minister Eurlings.
De kosten kunnen oplopen tot meer dan een miljard euro. Toch gaat Eurlings verder met een verkenning naar de aanleg van twee maal vijf rijstroken op de A13 als alternatief voor de A4 door Midden-Delfland. Hij heeft de gemeenten om meer informatie gevraagd en neemt over enkele weken een besluit.

De provincie reageert teleurgesteld op de vertraging. Over de A4 wordt al 54 jaar gepraat zonder resultaat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63285
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Chris » wo 05 sep 2007, 13:48

Een MILJARD om 13.000 meter weg te verbreden? Lijkt me wat veel voor 182.000 m2 asfalt ofniet. Wordt dit puur goud ofzo?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19011
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Wouter N14 » wo 05 sep 2007, 14:46

^^ het probleem zit vooral in het vrijmaken van de benodigde ruimte denk ik. En drie te reconstrueren aansluitingen. Wát een berg geld :o
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6890
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Hajo » wo 05 sep 2007, 15:09

Tis simpel: Verbreden kost een miljard, de A4-MD 531 miljoen (ook nog steeds een waanzinnig bedrag voor 7 kilometer snelweg, maar goed). Ik heb het rekensommetje dan gauw gemaakt. :2cents:
Donateur Vereniging Wegenforum

Rogier
expressweg
Berichten: 3866
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Rogier » wo 05 sep 2007, 17:08

Chris schreef:Een MILJARD om 13.000 meter weg te verbreden? Lijkt me wat veel voor 182.000 m2 asfalt ofniet. Wordt dit puur goud ofzo?
Ik denk dat de aanleg van de A13-A16 ook in deze cijfers is meegenomen. De verbreding van de A13 zelf hoeft niet veel te kosten. Ik verwacht echter dat dit alternatief over 1 - 2 maanden afgevoerd wordt, omdat de kosten van deze oplossing veel hoger zijn. In dat geval kan het OTB van de A4 alsnog uitgewerkt worden en kan aankomende voorjaar het OTB ter inzage gelegd worden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19011
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Wouter N14 » wo 05 sep 2007, 18:22

Overigens, gezien het gemiddelde rijgedrag op de A4 Schiphol - Burgerveen vv weet ik zo net nog niet of ik vijf stroken wel zo'n goed idee vind <understatement> :x
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6890
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Hajo » do 06 sep 2007, 14:36

^^ Je hebt daar op vrij korte afstand twee aansluitingen en het totale traject dat 2x5 is, is ook niet zo lang. Er wordt te lang en vaak onnodig links gereden en er wordt ook niet goed voorgesorteerd. Bij Burgerveen splitst de weg zich in A4 en A44: mensen die de A4 willen blijven volgen hebben de neiging om op het brede deel van de A4 (2x5) de rijstroken 1 t/m 3 (geteld vanaf de middenberm) te gebruiken en daar te blijven rijden i.p.v. rechts te houden.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19011
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Wouter N14 » do 06 sep 2007, 19:57

^^ Is het vanwege die aansluitingen (3x Delft) daarom niet logischer om 4*2 te doen (dus parallelstructuur?)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Vinny » vr 07 sep 2007, 11:37

mensen die de A4 willen blijven volgen hebben de neiging om op het brede deel van de A4 (2x5) de rijstroken 1 t/m 3 (geteld vanaf de middenberm) te gebruiken en daar te blijven rijden i.p.v. rechts te houden.
Dat is theoretisch ook beter voor de doorstroming van het verkeer. En zolang iedereen in de range 80-120 rijdt is het ook geen probleem. Ik blijf een voorstander van keep-your-lane in Nederland ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

kees
expressweg
Berichten: 3135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door kees » vr 07 sep 2007, 11:47

Een dergelijk keep-your-lane systeem is bijvoorbeeld ook goed tussen de knooppunten Ridderkerk Zuid en Noord. Daar zou blokmarkering tussen de richting ring-zuid en ring-oost ook niet verkeerd zijn.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6890
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Hajo » vr 07 sep 2007, 12:45

Ik weet niet of KYL (Keep Your Lane) in ons land zou werken. Bovendien zijn er diverse wetswijzigingen nodig om het mogelijk te maken. Ik zou het wel eens op een druk filegevoelig punt als experiment willen zien: kijken of het helpt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Vinny » vr 07 sep 2007, 12:46

^^ Neem eens een kijkje op de Antwerpse ring ;)

Daar wordt middels bewegwijzering voor een afsplitsing ruim van te voren al rijstroken 'gereserveerd' voor een afrit. Rijdt heerlijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6890
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Hajo » vr 07 sep 2007, 12:48

Geldt daar het KYL-systeem dan? Wist ik niet en kan ik me ook niet voorstellen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19011
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Wouter N14 » vr 07 sep 2007, 14:04

Volgens mij is daar gewoon sprake van gescheiden voorsorteerstroken, dus met blokmarkering. Maar op de A4 lijkt mij dat niet echt handig. Parrallelbanen wél.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

kees
expressweg
Berichten: 3135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door kees » ma 01 okt 2007, 16:06

Ad.nl schreef: Delft: wellicht bredere A13
DELFT - Een keuze maakt de gemeente nog steeds niet, maar een eventuele verbreding van de snelweg A13 is voor Delft niet langer een taboe. In een brief aan de provincie Zuid-Holland schrijft het Delftse college van b en w dat het mee zal werken aan een onderzoek naar de verbreding van de A13, een van de twee snelwegen waartussen Delft ligt ingeklemd.

Het verkeer op de A13 voor het Rotterdamse Kleinpolderplein loopt vrijwel dagelijks vast. FOTO ANP Reden daarvan is dat de gemeente door de komst van nieuwe wijken in Pijnacker-Nootdorp en Lansingerland en bedrijventerreinen als Technopolis (Delft) en Binckhorst (Den Haag) een groei van het verkeer op deze snelweg voorziet.

De huidige A13 zal die niet aankunnen, denkt Delft. Het verlengen, of beter gezegd, het voltooien van de huidige A4 lost vanuit Delfts perspectief gezien veel minder op. Delft heeft tot nu toe altijd vastgehouden aan het standpunt dat de A13 niet verbreed mag worden, omdat dit te veel ten koste gaat van het milieu en de leefbaarheid.

Nu deze variant wel in beeld komt, heeft de gemeente daar een verlanglijstje aangehangen. Zo mag de verbrede snelweg geen barrière vormen voor het langzaam verkeer en moet het lokale en doorgaande verkeer gescheiden worden, bijvoorbeeld door de aanleg van parallelwegen.

Voor de snelweg wil Delft een maximumsnelheid tussen de 100 en de 120 kilometer per uur, het lokale verkeer moet 80 kilometer per uur kunnen rijden. De scheiding van doorgaand en lokaal (lees: de op- en afritten) is voorzien tussen Delft-Noord en Ypenburg op de noordbaan van de A13 en bij benzinestation Ruyven op de zuidbaan.

Dit alles moet gepaard gaan met een verbetering van het leefmilieu in de omgeving van de weg. Daarom moet het hele areaal aan milieuvriendelijke aanlegmogelijkheden betrokken worden in het onderzoek: tunnels, verdiepte aanleg, een weg op poten of combinaties daarvan. Delft accepteert dat de verbreding daardoor veel duurder kan uitpakken.


Geeft Delft de moed op?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Rene » ma 01 okt 2007, 16:09

Heel goed dat alle A13-gemeenten hoge inpassingseisen gaan stellen.
Daarmee wordt de A13-verbreding langzaam maar zeker financieel steeds onaantrekkelijker in vergelijking met een A4 door Midden-Delfland, en wordt de vergelijking met een maximaal ingepaste variant van de A4 bij Schiedam een stuk eerlijker.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rogier
expressweg
Berichten: 3866
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Onderzoek naar brede A13

Bericht door Rogier » ma 01 okt 2007, 18:50

René schreef:Heel goed dat alle A13-gemeenten hoge inpassingseisen gaan stellen.
Daarmee wordt de A13-verbreding langzaam maar zeker financieel steeds onaantrekkelijker in vergelijking met een A4 door Midden-Delfland, en wordt de vergelijking met een maximaal ingepaste variant van de A4 bij Schiedam een stuk eerlijker.
En als de besluitvorming m.b.t. de A4 over 2 - 3 jaar geregeld is, meteen een versnelde traceprocedure opstarten om zowel de A4 als de A13 (i.v.m. A13 - A16 verbinding) te verbreden.