[A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

A35-racer
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 13:07
Contact:

Berichtdoor A35-racer » Wo 22 Jun 2005, 19:40

Interessant topic dit! Ik kom ook wel eens op Velperbroek en het is daar echt drama in de spits...

Affijn, ik zie meer heil in die 4-level stack dan in die VRI. Men zou natuurlijk ook de flyovers onder de grond kunnen bouwen. Twee tunnels boven elkaar moet goed kunnen, toch?

Gebruikersavatar
snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: Wo 30 Mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contact:

Berichtdoor snelwegracer » Wo 22 Jun 2005, 19:41

Het is mogelijk. Neemt denk ik ook minder ruimte in.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9265
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Berichtdoor Mark » Wo 22 Jun 2005, 19:41

Waarom 2 tunnels boven elkaar? Eentje kan op hoogte van de rotonde blijven en de andere dan wel onder de grond.
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14072
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Berichtdoor Via » Wo 22 Jun 2005, 19:42

A35-racer schreef:flyovers onder de grond


Volgens mij heten die 'dive-unders' ofzoiets. Maar ze zijn denk ik wel mogelijk ja.
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Gebruikersavatar
snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: Wo 30 Mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contact:

Berichtdoor snelwegracer » Wo 22 Jun 2005, 19:43

Ik dacht ook 1 verdieping met drive unders en de andere lussen zijn boven de grond. Ik denk dat 1 tunnel wel genoeg is.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 19:45

Frits schreef:Maar kijk eens naar die invoegstrook. Zal dat niet tot grote files leiden?


Dat plaatje van Colombia is dan ook wel erg extreem. Het is vooral bedoeld als visualisatie van het concept 3-level stack, en om aan te tonen dat zo'n ding VEEL minder ruimte nodig heeft dan een 4-level.

En ja, de invoegstrook (van de rechtsaf op linksaf-stroken) is kort, maar er staat dan ook een VRI. Op Velperbroek zou je de invoegstrook veel langer kunnen maken of ook een VRI plaatsen (het linksafverkeer komt toch al van een VRI af).

Oké, het is niet geheel ongelijkvloers, natuurlijk is het niet ideaal dat er nog een VRI in zit. Je moet het echter vergelijken met de huidige situatie, de doorstroming van 'mijn' VRI is 10x beter dan in de huidige situatie. En dat met relatief geringe maatregelen. Er ontstaan dus (bij gelijkblijvend verkeer) sowieso VEEL minder files dan nu.

Ik denk dat het lastig en niet per se nodig is het knooppunt volledig ongelijkvloers te maken. Dat is ook niet nodig denk ik, mijn voorstel zou de situatie al dermate verbeteren dat de doorstroming STERK verbetert.

Ik zeg overigens niet dat dit DE ideale oplossing is, maar denk wel dat het een heel geschikte kan zijn.

Gebruikersavatar
Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6046
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:32

Berichtdoor Frits » Wo 22 Jun 2005, 19:48

Ik bedoelde inderdaad dat die flyover geen probleem is. Hier nog een paar foto's van knp. Velperbroek (A348) en de IJsselbrug (A12).

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9265
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Berichtdoor Mark » Wo 22 Jun 2005, 19:53

Hmm, het lijkt erop dat je toch minder ruimte hebt dan wat je op Viamichelin ziet.
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
IQ[]
expressweg
Berichten: 3772
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contact:

Berichtdoor IQ[] » Wo 22 Jun 2005, 19:54

ViaHaaren schreef:
A35-racer schreef:flyovers onder de grond


Volgens mij heten die 'dive-unders' ofzoiets. Maar ze zijn denk ik wel mogelijk ja.


Ik denk dat het een probleem kan worden. De IJssel ligt op steenworp afstand... en als t eens wat hoger water is, kun je pompen wat je wil, maar krijg je t water niet meer weg...

A35-racer
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 13:07
Contact:

Berichtdoor A35-racer » Wo 22 Jun 2005, 19:57

Wicher with all due respect... we hebben het hier over stoplichten in het snelwegennet. Ik vind dat gewoonweg gevaarlijk en maar een halve oplossing. Het is een goed plan en het zal ongetwijfeld bijdragen aan het verkeersleed ter plekke, maar zoiets hoort mijn inziens meer thuis op het OWN.

Doe mij maar gewoon die 4-level stack (deels ondergronds). Het kost wat meer, maar dan heb je ook wat...

Gebruikersavatar
snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: Wo 30 Mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contact:

Berichtdoor snelwegracer » Wo 22 Jun 2005, 19:57

Dan leggen we de IJssel toch wat om. :mrgreen:
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14072
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Berichtdoor Via » Wo 22 Jun 2005, 19:57

Hier trouwens een luchtfoto die de hele bebouwing en rotonde wat verduidelijkt:

Afbeelding
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Gebruikersavatar
Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6046
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:32

Berichtdoor Frits » Wo 22 Jun 2005, 19:59

Hier nog een paar vanaf de grond op de A12:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: Wo 30 Mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contact:

Berichtdoor snelwegracer » Wo 22 Jun 2005, 20:07

Alleen aan de bovenkant van de luchtfoto's staan huizen maar ik denk dat er voor de rest wel kan worden gesloopt.
Laatst gewijzigd door snelwegracer op Wo 22 Jun 2005, 20:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9265
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Berichtdoor Mark » Wo 22 Jun 2005, 20:07

Je gaat vanaf de IJselbrug wel gelijk een stuk naar beneden :shock:
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: Wo 30 Mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contact:

Berichtdoor snelwegracer » Wo 22 Jun 2005, 20:10

De hoogte kunnen ze houden zodat er makkelijk lussen aan de onderkant kunnen worden gemaakt.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 20:19

A35-racer schreef:Wicher with all due respect... we hebben het hier over stoplichten in het snelwegennet. Ik vind dat gewoonweg gevaarlijk en maar een halve oplossing. Het is een goed plan en het zal ongetwijfeld bijdragen aan het verkeersleed ter plekke, maar zoiets hoort mijn inziens meer thuis op het OWN.


Uhm... er staan nu ook stoplichten ook, en nog een stuk meer ook.
Overigens: 'in' het snelwegennet valt ook nogal mee. De N325 is geen snelweg, en de A348 hoort in principe ook niet bij het HWN (en dus wel bij het OWN). Laten we ons er vooral op richten tot een verbetering van de huidige situatie te komen, en dat is mijn voorstel zeer zeker.

Doe mij maar gewoon die 4-level stack (deels ondergronds). Het kost wat meer, maar dan heb je ook wat...

Ik geef toe dat een 4-level stack verkeerskundig een stuk beter is. Het lijkt me hier echter totaal onmogelijk, terwijl een 3-level stack redelijk makkelijk te doen is.

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7936
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17

Berichtdoor Ds79m » Wo 22 Jun 2005, 20:46

2 dingetjes die naast alle creatieve plannen van belang zijn, lijken me in de 1e plaats dat de overlast op de A12 bij voorkeur zo klein mogelijk moet blijven. Dit omdat er geen alternatief is voor die weg, en de filekansen bij grootschalige werkzaamheden flink zullen stijgen.

In de 2e plaats lijkt het me van belang dat de hele N325 als autoweg met ongelijkvloerse kruisingen wordt uitgevoerd. Als iedereen vrolijk bij de 1e verkeerslichtenkruising een paar 100 meter verderop staat te wachten, heeft een nieuw duur knooppunt ook weinig effect.
Laatst gewijzigd door Ds79m op Wo 22 Jun 2005, 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
IQ[]
expressweg
Berichten: 3772
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contact:

Berichtdoor IQ[] » Wo 22 Jun 2005, 20:57

Ja dat klopt wel. Je meot het maar zien al een complete reconstructie van de hoofdwegen in de regio Arnhem. Want de A12 kan ook in beide richtingen een baantje extra gebruiken.

Niemand verder commentaar op mijn voorstel? :(
(Oke die routeplanner van mij is een beetje oud, maar goed ;))

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 22:35

IQ[] schreef:Niemand verder commentaar op mijn voorstel? :(
(Oke die routeplanner van mij is een beetje oud, maar goed ;))

1 Niet haalbaar vanwege benodigde sloop van kantoren aan de zuidkant

2 Het lijkt me beter om A12west->A348 als semi-directe boog uit te voeren ipv A12west->N325. Deze laatste kan een klavertje worden, zo ben je ook gelijk van de weefstrook tussen beide klavertjes in af.

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 22:48

Mijn vorige aansluiting (de 3-level stack) draait om de gedachte: als je 2 stromen ongelijkvloers maakt (in dat geval A348<->N325), kun je de overgebleven relaties weliswaar gelijkvloers maar zeer efficient afhandelen, waardoor je met weinig maatregelen groot effect sorteert.

Dit principe kan echter ook wat anders worden toegepast. Ipv A348<->N325 kunnen ook de (misschien nog wel) belangrijkere stromen A12west->A348 en A12oost->N325 ongelijkvloers worden gemaakt. Like this: (de kleurtjes komen nu helaas iets minder mooi uit)

Afbeelding

Nu zijn het andere relaties die nog gelijkvloers kruisen met een VRI, namelijk de gele lijnen. Hetzelfde gaat echter op: het aantal kruisingen is geminimaliseerd, er zijn slechts zeer simpele VRI-cycli nodig, met dus korte wachttijd.

Wederom: weinig moeite en weinig ruimte nodig, veel verbetering van de doorstroming.

In het schetsje worden de huidige kunstwerken van de A12 vervangen door een centraal kunstwerk. Met wat creatief bochtenwerk zijn de huidige kunstwerken echter ook wel te gebruiken.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34765
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Berichtdoor Rene » Wo 22 Jun 2005, 23:10

Een grootschalige reconstructie van Velperbroek met vele flyovers etc. vind ik pas verantwoord als de A (3)48 wordt doorgetrokken tot Deventer. Als dat niet gebeurt, kan wellicht volstaan worden met een eenvoudiger aanpassing, waarbij alleen de relaties tussen A12 en N325 worden verbterd, en voor de rest het bestaande verkeersplein gehandhaafd blijft.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 23:14

Wat noem je 'vele fly-overs'? 1? 2?

Feit is dat het huidige verkeersplein een knelpunt is, met of zonder doorgetrokken A348. Als het knelpunt dan geheel te verwijderen is mbv 1 of 2 fly-overtjes lijkt me dat geen slecht idee.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34765
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Berichtdoor Rene » Wo 22 Jun 2005, 23:16

Ik tel 2 grote flyovers en een grote nieuwe fly-over in de A12, welke laatste "in verkeer" gebouwd zal moeten worden.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 23:18

Oke, de fly-overs in dat laatste plaatje zijn inderdaad behoorlijk, hoewel ze niet breed hoeven te zijn. De fly-over in de A12 is niet per se nodig, in principe kunnen de huidige kunstwerken ook worden gebruikt.

Het lijkt me in elk geval een haalbare variant, die igv een verbouwing van de A12 ingepast zou kunnen worden. Een 4 level stack is natuurlijk bij voorbaat kansloos.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34765
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Berichtdoor Rene » Wo 22 Jun 2005, 23:23

Wicher schreef:Een 4 level stack is natuurlijk bij voorbaat kansloos.


Hoezo ? Ik zie niet in waarom de verbinding N325 - A348 niet naar niveau -1 zou kunnen worden gebracht.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Matthijs
expressweg
Berichten: 2618
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contact:

Berichtdoor Matthijs » Wo 22 Jun 2005, 23:28

Ik ben bang dat de naastgelegen IJssel dat moeilijk maakt. Maar goed, het zal op zich ook wel kunnen, van dat soort zaken (water) heb ik geen verstand.

Dan wordt het natuurlijk wel NOG een stukkie duurder. Het zou de 2e 4-level zijn van Nederland...

René schreef: Als dat niet gebeurt, kan wellicht volstaan worden met een eenvoudiger aanpassing, waarbij alleen de relaties tussen A12 en N325 worden verbterd, en voor de rest het bestaande verkeersplein gehandhaafd blijft.

Aan wat voor aanpassingen dacht je?

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34765
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Berichtdoor Rene » Wo 22 Jun 2005, 23:55

Ik dacht aan het volgende, als je het ongelijkvloers wilt maken. In slechts twee niveaus.

Afbeelding

Niet bijster mooi, wel praktisch. Ontwerptechnisch waarschijnlijk op het randje van het haalbare.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9265
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Berichtdoor Mark » Do 23 Jun 2005, 7:51

Een soort turbine dus. Alleen ik vraag me af of er bij de verbindingsstrook A12 (west) -> N325 niet te veel mensen komen die willen invoegen.
Volg je het Wegenforum al op Twitter en Facebook?
SnelwegenchatWegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25699
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Berichtdoor Palance » Do 23 Jun 2005, 7:54

Frits schreef:En we moeten ook nog even denken aan de IJsselbrug net ten westen van knp. Velperbroek. Die zal dan verbouwd moeten worden denk ik.


Ten oosten :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten