Pagina 3 van 7

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:40
door A35-racer
Interessant topic dit! Ik kom ook wel eens op Velperbroek en het is daar echt drama in de spits...

Affijn, ik zie meer heil in die 4-level stack dan in die VRI. Men zou natuurlijk ook de flyovers onder de grond kunnen bouwen. Twee tunnels boven elkaar moet goed kunnen, toch?

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:41
door snelwegracer
Het is mogelijk. Neemt denk ik ook minder ruimte in.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:41
door Mark
Waarom 2 tunnels boven elkaar? Eentje kan op hoogte van de rotonde blijven en de andere dan wel onder de grond.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:42
door Via
A35-racer schreef:flyovers onder de grond
Volgens mij heten die 'dive-unders' ofzoiets. Maar ze zijn denk ik wel mogelijk ja.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:43
door snelwegracer
Ik dacht ook 1 verdieping met drive unders en de andere lussen zijn boven de grond. Ik denk dat 1 tunnel wel genoeg is.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:45
door Matthijs
Frits schreef:Maar kijk eens naar die invoegstrook. Zal dat niet tot grote files leiden?
Dat plaatje van Colombia is dan ook wel erg extreem. Het is vooral bedoeld als visualisatie van het concept 3-level stack, en om aan te tonen dat zo'n ding VEEL minder ruimte nodig heeft dan een 4-level.

En ja, de invoegstrook (van de rechtsaf op linksaf-stroken) is kort, maar er staat dan ook een VRI. Op Velperbroek zou je de invoegstrook veel langer kunnen maken of ook een VRI plaatsen (het linksafverkeer komt toch al van een VRI af).

Oké, het is niet geheel ongelijkvloers, natuurlijk is het niet ideaal dat er nog een VRI in zit. Je moet het echter vergelijken met de huidige situatie, de doorstroming van 'mijn' VRI is 10x beter dan in de huidige situatie. En dat met relatief geringe maatregelen. Er ontstaan dus (bij gelijkblijvend verkeer) sowieso VEEL minder files dan nu.

Ik denk dat het lastig en niet per se nodig is het knooppunt volledig ongelijkvloers te maken. Dat is ook niet nodig denk ik, mijn voorstel zou de situatie al dermate verbeteren dat de doorstroming STERK verbetert.

Ik zeg overigens niet dat dit DE ideale oplossing is, maar denk wel dat het een heel geschikte kan zijn.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:48
door Frits
Ik bedoelde inderdaad dat die flyover geen probleem is. Hier nog een paar foto's van knp. Velperbroek (A348) en de IJsselbrug (A12).

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:53
door Mark
Hmm, het lijkt erop dat je toch minder ruimte hebt dan wat je op Viamichelin ziet.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:54
door IQ[]
ViaHaaren schreef:
A35-racer schreef:flyovers onder de grond
Volgens mij heten die 'dive-unders' ofzoiets. Maar ze zijn denk ik wel mogelijk ja.
Ik denk dat het een probleem kan worden. De IJssel ligt op steenworp afstand... en als t eens wat hoger water is, kun je pompen wat je wil, maar krijg je t water niet meer weg...

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:57
door A35-racer
Wicher with all due respect... we hebben het hier over stoplichten in het snelwegennet. Ik vind dat gewoonweg gevaarlijk en maar een halve oplossing. Het is een goed plan en het zal ongetwijfeld bijdragen aan het verkeersleed ter plekke, maar zoiets hoort mijn inziens meer thuis op het OWN.

Doe mij maar gewoon die 4-level stack (deels ondergronds). Het kost wat meer, maar dan heb je ook wat...

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:57
door snelwegracer
Dan leggen we de IJssel toch wat om. :mrgreen:

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:57
door Via
Hier trouwens een luchtfoto die de hele bebouwing en rotonde wat verduidelijkt:

Afbeelding

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 19:59
door Frits
Hier nog een paar vanaf de grond op de A12:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 20:07
door snelwegracer
Alleen aan de bovenkant van de luchtfoto's staan huizen maar ik denk dat er voor de rest wel kan worden gesloopt.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 20:07
door Mark
Je gaat vanaf de IJselbrug wel gelijk een stuk naar beneden :shock:

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 20:10
door snelwegracer
De hoogte kunnen ze houden zodat er makkelijk lussen aan de onderkant kunnen worden gemaakt.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 20:19
door Matthijs
A35-racer schreef:Wicher with all due respect... we hebben het hier over stoplichten in het snelwegennet. Ik vind dat gewoonweg gevaarlijk en maar een halve oplossing. Het is een goed plan en het zal ongetwijfeld bijdragen aan het verkeersleed ter plekke, maar zoiets hoort mijn inziens meer thuis op het OWN.
Uhm... er staan nu ook stoplichten ook, en nog een stuk meer ook.
Overigens: 'in' het snelwegennet valt ook nogal mee. De N325 is geen snelweg, en de A348 hoort in principe ook niet bij het HWN (en dus wel bij het OWN). Laten we ons er vooral op richten tot een verbetering van de huidige situatie te komen, en dat is mijn voorstel zeer zeker.
Doe mij maar gewoon die 4-level stack (deels ondergronds). Het kost wat meer, maar dan heb je ook wat...
Ik geef toe dat een 4-level stack verkeerskundig een stuk beter is. Het lijkt me hier echter totaal onmogelijk, terwijl een 3-level stack redelijk makkelijk te doen is.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 20:46
door Ds79m
2 dingetjes die naast alle creatieve plannen van belang zijn, lijken me in de 1e plaats dat de overlast op de A12 bij voorkeur zo klein mogelijk moet blijven. Dit omdat er geen alternatief is voor die weg, en de filekansen bij grootschalige werkzaamheden flink zullen stijgen.

In de 2e plaats lijkt het me van belang dat de hele N325 als autoweg met ongelijkvloerse kruisingen wordt uitgevoerd. Als iedereen vrolijk bij de 1e verkeerslichtenkruising een paar 100 meter verderop staat te wachten, heeft een nieuw duur knooppunt ook weinig effect.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 20:57
door IQ[]
Ja dat klopt wel. Je meot het maar zien al een complete reconstructie van de hoofdwegen in de regio Arnhem. Want de A12 kan ook in beide richtingen een baantje extra gebruiken.

Niemand verder commentaar op mijn voorstel? :(
(Oke die routeplanner van mij is een beetje oud, maar goed ;))

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 22:35
door Matthijs
IQ[] schreef:Niemand verder commentaar op mijn voorstel? :(
(Oke die routeplanner van mij is een beetje oud, maar goed ;))
1 Niet haalbaar vanwege benodigde sloop van kantoren aan de zuidkant

2 Het lijkt me beter om A12west->A348 als semi-directe boog uit te voeren ipv A12west->N325. Deze laatste kan een klavertje worden, zo ben je ook gelijk van de weefstrook tussen beide klavertjes in af.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 22:48
door Matthijs
Mijn vorige aansluiting (de 3-level stack) draait om de gedachte: als je 2 stromen ongelijkvloers maakt (in dat geval A348<->N325), kun je de overgebleven relaties weliswaar gelijkvloers maar zeer efficient afhandelen, waardoor je met weinig maatregelen groot effect sorteert.

Dit principe kan echter ook wat anders worden toegepast. Ipv A348<->N325 kunnen ook de (misschien nog wel) belangrijkere stromen A12west->A348 en A12oost->N325 ongelijkvloers worden gemaakt. Like this: (de kleurtjes komen nu helaas iets minder mooi uit)

Afbeelding

Nu zijn het andere relaties die nog gelijkvloers kruisen met een VRI, namelijk de gele lijnen. Hetzelfde gaat echter op: het aantal kruisingen is geminimaliseerd, er zijn slechts zeer simpele VRI-cycli nodig, met dus korte wachttijd.

Wederom: weinig moeite en weinig ruimte nodig, veel verbetering van de doorstroming.

In het schetsje worden de huidige kunstwerken van de A12 vervangen door een centraal kunstwerk. Met wat creatief bochtenwerk zijn de huidige kunstwerken echter ook wel te gebruiken.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:10
door Rene
Een grootschalige reconstructie van Velperbroek met vele flyovers etc. vind ik pas verantwoord als de A (3)48 wordt doorgetrokken tot Deventer. Als dat niet gebeurt, kan wellicht volstaan worden met een eenvoudiger aanpassing, waarbij alleen de relaties tussen A12 en N325 worden verbterd, en voor de rest het bestaande verkeersplein gehandhaafd blijft.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:14
door Matthijs
Wat noem je 'vele fly-overs'? 1? 2?

Feit is dat het huidige verkeersplein een knelpunt is, met of zonder doorgetrokken A348. Als het knelpunt dan geheel te verwijderen is mbv 1 of 2 fly-overtjes lijkt me dat geen slecht idee.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:16
door Rene
Ik tel 2 grote flyovers en een grote nieuwe fly-over in de A12, welke laatste "in verkeer" gebouwd zal moeten worden.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:18
door Matthijs
Oke, de fly-overs in dat laatste plaatje zijn inderdaad behoorlijk, hoewel ze niet breed hoeven te zijn. De fly-over in de A12 is niet per se nodig, in principe kunnen de huidige kunstwerken ook worden gebruikt.

Het lijkt me in elk geval een haalbare variant, die igv een verbouwing van de A12 ingepast zou kunnen worden. Een 4 level stack is natuurlijk bij voorbaat kansloos.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:23
door Rene
Wicher schreef:Een 4 level stack is natuurlijk bij voorbaat kansloos.
Hoezo ? Ik zie niet in waarom de verbinding N325 - A348 niet naar niveau -1 zou kunnen worden gebracht.

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:28
door Matthijs
Ik ben bang dat de naastgelegen IJssel dat moeilijk maakt. Maar goed, het zal op zich ook wel kunnen, van dat soort zaken (water) heb ik geen verstand.

Dan wordt het natuurlijk wel NOG een stukkie duurder. Het zou de 2e 4-level zijn van Nederland...
René schreef: Als dat niet gebeurt, kan wellicht volstaan worden met een eenvoudiger aanpassing, waarbij alleen de relaties tussen A12 en N325 worden verbterd, en voor de rest het bestaande verkeersplein gehandhaafd blijft.
Aan wat voor aanpassingen dacht je?

Geplaatst: wo 22 jun 2005, 23:55
door Rene
Ik dacht aan het volgende, als je het ongelijkvloers wilt maken. In slechts twee niveaus.

Afbeelding

Niet bijster mooi, wel praktisch. Ontwerptechnisch waarschijnlijk op het randje van het haalbare.

Geplaatst: do 23 jun 2005, 7:51
door Mark
Een soort turbine dus. Alleen ik vraag me af of er bij de verbindingsstrook A12 (west) -> N325 niet te veel mensen komen die willen invoegen.

Geplaatst: do 23 jun 2005, 7:54
door Palance
Frits schreef:En we moeten ook nog even denken aan de IJsselbrug net ten westen van knp. Velperbroek. Die zal dan verbouwd moeten worden denk ik.
Ten oosten :)