[A003] Plannen en alternatieven

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

[A003] Plannen en alternatieven

Bericht door LennyKravitz » wo 22 jun 2005, 16:27

Aantrekkelijke topictitel hè?

Maar stel...
* geld is geen probleem...
* milieu is geen probleem... (geld genoeg voor vriendelijke tunnels dus)

wat is dan de ideale route voor de A3?

Laat even het originele plan varen en denk zelf na...

hier wat alternatieven
Afbeelding
It aint over 'till it's over...

Riva
autoweg
Berichten: 1878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » wo 22 jun 2005, 16:40

Wat mij betreft alternatief 1. De voordelen zijn dat Zoetermeer en Alphen aan den Rijn ook bediend worden. Tevens krijgt Rotterdam een directe verbinding met Schiphol en wordt de infra rond Den Haag ontlast. De weg maakt verder geen gebruik van bestaande wegen, behalve de nu al zeer brede A4 (het stuk bij het Ringvaartaquaduct wordt naar ik meen ook verbreed).

De overige alternatieven tasten hoe dan ook het landschap meer aan, mijden Schiphol en (niet onbelangrijk) maken gebruik van de A20 en de A12, die naar mijn idee niet zoveel extra verkeer kunnen gebruiken.
Rainier

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6364
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 22 jun 2005, 16:41

Wel, 3 t/m 7 kun je vergeten. Ben ik falikant tegen. Over tracé 1 en 2 valt te praten, waarbij mijn voorkeur uitgaat naar 1: aan laten sluiten op het Terbergseplein. Alternatief 2 kan ook, maar dan moet je de A20 wél verbreden en ik betwijfel of 2x3 dan voldoende is. Ik denk meer aan 2x4 of misschien zelfs 2x5.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14244
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 22 jun 2005, 16:42

Ik ben voor alternatief 3, in combinatie met de verbreding van de A12 tot 2x3 en een reconstructie van knp. Gouwe.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » wo 22 jun 2005, 17:03

Ikzelf zie wel wat in optie 1 Dan word het minste milieu aangetast en word de Regio Den Haag ook weer een stukje ontlast. Tevens zie ik wel een grote verbreding van de A12 en A20.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

CborG
verkeersader
Berichten: 784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
Locatie: Culemborg
Contacteer:

Bericht door CborG » wo 22 jun 2005, 17:12

Was er eigenlijk al een vastgelegd tracé voor de A3?
Ben niet gek... Ik ben psychisch onverklaarbaar..
Rick Bakker

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6364
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 22 jun 2005, 17:15

CborG schreef:Was er eigenlijk al een vastgelegd tracé voor de A3?
Goeie vraag. Volgens mij wel. René? :D

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » wo 22 jun 2005, 17:21

Een trace van 30 jaar oud ofzoiets denk ik :roll:
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » wo 22 jun 2005, 19:03

Het oorspronkelijke, indicatieve tracé van RWS staat er niet bij. Dat liep ongeveer vanaf Amsterdam naar Amstelveen, oostelijk langs Uithoorn en Alphen aan de Rijn, westelijk van Waddinxveen, kruisend de A12, naar de A20 bij Nieuwerkerk aan de Ijssel, iets westelijk van het Cortland Aquaduct (en van daar uit verder naar het zuiden naar de aansluiting met de huidige N3 bij Dordrecht).

Maar goed, als ik moet kiezen: optie 1, een doorgetrokken A16 die omgenummerd wordt tot A3. Maar geen illusies: de A3 komt er nooit...
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contacteer:

Bericht door snelwegracer » wo 22 jun 2005, 19:08

Het si een goed plan de A3 maar de N3 kunnen ze gaan omnummeren.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » wo 22 jun 2005, 19:24

Dan zou ik hem omnummeren tot N217, met de N214 gelijk bij.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » wo 22 jun 2005, 19:31

Ik zou voor optie 1 gaan. Maar ik denk dat de milieubranche ons wat aan doet met deze plannen. :P

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14244
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 22 jun 2005, 19:32

BAM is er toch mee gekomen vandaag. :PP:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8198
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 22 jun 2005, 21:17

1, 2 en 3 zijn ook mijn favorieten van deze voorbeelden, maar ik denk dat de grootste kans is dat de N3 nog eens wordt hernummerd, in plaats van dat 1 van deze plannen ooit nog eens wordt uitgevoerd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » wo 22 jun 2005, 22:21

Dan hebben ze nog iets gedaan :hap:
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

kees
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 22 jun 2005, 23:24

Veruit favoriet is optie 1.
Kan me ook nog iets voorstellen bij optie 2, maar heeft niet mijn voorkeur.
Andere opties zijn not done denk ik.

Had je hier niet beter een poll van kunnen maken?

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » do 23 jun 2005, 9:37

Optie 1 en aan laten sluiten bij het Terbregseplein.
Maar de opties 1,2 en 3 gaan wel dwars door het groene hart. Gaan we dan net als bij de HSL een tunnel boren??
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 23 jun 2005, 9:37

Ik ben eigenlijk wel voor optie 5. Het slokt de overbelaste N 207, N 231, N 201 en N 522 op. (Misschien ook wel omdat route 5 min of meer de route is die ik als klein jochie naar mijn grootouders reed...) ;)
In detail moet het tracé ten noorden van Alphen trouwens wel heel anders.
Optie 4 wordt nu aangelegd in de vorm van een omgelegde N 201, optie 3 is een mogelijke 'A 207'. Er zijn voorstanders te vinden van de ombouw van de N 207 tot 'weg met gescheiden rijbanen en autosnelweg karakterestieken'. In de visie Haarlemmermeer 2030 wordt deze verbinding overigens als A 23 afgeschilderd. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

kees
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » do 23 jun 2005, 10:03

Ed schreef:Optie 1 en aan laten sluiten bij het Terbregseplein.
Maar de opties 1,2 en 3 gaan wel dwars door het groene hart. Gaan we dan net als bij de HSL een tunnel boren??
ALLE opties gaan door het Groene Hart.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Bericht door Pino » do 23 jun 2005, 10:05

De weg zou een bruikbaar alternatief (zoniet: de primaire route) moeten worden op het traject Rotterdam - Amsterdam. Routes 2, 3, 6 en 7 vallen daarmee denk ik af, want die leveren omwegen in plaats van shortcuts op (heb niet nagerekend). Van de lus van 4 zie ik het nut niet in.

Blijven over varianten 1 en 5. 1 zou een ontlasting van een stuk A 4 en van de A 13 zijn. Variant 5 is wat meer gericht op verkeer dat van de zuid-oostkant van Amsterdam (Duivendrecht e.d.) komt c.q. die kant uit moet. Zou ook een ideale doorgang vormen richting A 6.

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » do 23 jun 2005, 10:08

kees schreef:
Ed schreef:Optie 1 en aan laten sluiten bij het Terbregseplein.
Maar de opties 1,2 en 3 gaan wel dwars door het groene hart. Gaan we dan net als bij de HSL een tunnel boren??
ALLE opties gaan door het Groene Hart.
Optie 4t/m7 gaan het niet worden. Vind ik ook niet relevant. Dan kun je beter een snelweg bouwen tussen Woerden en Breukelen of tussen Woerden en de N230.
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

hneel
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » do 23 jun 2005, 18:17

Bij optie 3 (en hoger) gaat de verkeersstroom rotterdam-amsterdam gedeeltelijk over hetzelfde traject als den haag-utrecht. Dat is denk ik vragen om files...

Wat dat Groene Hart betreft: dat gezeur moet nou maar eens afgelopen zijn. Bij een bevolking van 16 miljoen mensen kan je nou eenmaal niet het landschap van pakweg 1970 handhaven. Als de bevolking groeit moet daar ook de ruimte en infrastructuur voor zijn.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » do 23 jun 2005, 19:32

hneel schreef:Wat dat Groene Hart betreft: dat gezeur moet nou maar eens afgelopen zijn. Bij een bevolking van 16 miljoen mensen kan je nou eenmaal niet het landschap van pakweg 1970 handhaven. Als de bevolking groeit moet daar ook de ruimte en infrastructuur voor zijn.
Niet geheel on-topic, maar vooruit:
Ik denk dat niet de GROEI van de bevolking het grootste probleem is, maar de veranderde manier van leven. Mensen wonen eerder zelfstandig, vrouwen zijn meer gaan deelnemen aan het arbeidsproces, mensen wonen verder van hun werk (door gebrekkig beleid deels...), etc. In elk geval is de vraag naar ruimte gigantisch toegenomen (zie al die VINEX-locaties) en daardoor ook de mobiliteit enorm gegroeid. Helaas is de wegencapaciteit niet meegegroeid (OV trouwens ook niet), maar is het protest bij de aanleg van wegen wel vertwintigvoudigd.

Maar wat betreft je punt dat we niet de structuur van 1970 kunnen handhaven heb je helemaal gelijk. Ik denk ook niet dat mensen die structuur nog terug zouden willen hebben!

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » do 23 jun 2005, 21:40

hneel schreef: Wat dat Groene Hart betreft: dat gezeur moet nou maar eens afgelopen zijn. Bij een bevolking van 16 miljoen mensen kan je nou eenmaal niet het landschap van pakweg 1970 handhaven. Als de bevolking groeit moet daar ook de ruimte en infrastructuur voor zijn.
Juist in een dicht bevolkt gebied is het heel waardevol om nog een gebied te hebben dat open is en waar mensen in hun vrije tijd iets kunnen gaan doen wat ze leuk vinden. Bovendien vergroot een stuk groen de aantrekkelijkheid van een gebied.

Wegen moeten aangelegd worden waar ze nodig zijn, dus in een stedelijk gebied. Er zit wel een bovengrens aan, aangezien je niet eindelijk wegen kunt bouwen. Er is een keer dat je daarmee vastloopt, al zou het maar zijn omdat je in de steden veel moeilijker de wegen kunt uitbreiden.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Bericht door Pino » do 23 jun 2005, 21:51

Willem schreef:Juist in een dicht bevolkt gebied is het heel waardevol om nog een gebied te hebben dat open is en waar mensen in hun vrije tijd iets kunnen gaan doen wat ze leuk vinden.
Het gekke is dat ikzelf juist nooit dat Groene Hart induik in mijn vrije tijd. Geldt volgens mij ook voor vele andere Randstedelingen. Belangrijke gebieden voor recreatie aan de "buitenkant": het strand, de duinen, de Utrechtse Heuvelrug / Veluwe, de Biesbosch, de Zeeuwse zeearmen, enz.

En aan de "binnenkant", in het Groene Hart?

Begrijp me niet verkeerd, ik betoog niet dat het Groene Hart maar moet worden volgebouwd. Maar het is simpelweg niet de heerlijke groene oase in het midden van de Randstad.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 23 jun 2005, 21:54

Bij Groen denk ik eerlijk gezegt ook aan bos, en evt nog Duinen met bos, maar niet bepaald aan weilanden met koeien en een zooi sloten. Als wij gaan recreeeren is dat ook op de Veluwe (vanaf Zwolle) en niet naar de weilanden rondom ons...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8198
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 23 jun 2005, 22:13

Inderdaad, ik sluit me aan bij de voorgaande sprekers. Een weiland met steeds minder vaak koeien erin, waar schrikdraad omheen staat, noem ik geen natuur. Dat is misschien een wat botte uitspraak, maar ik vind dat natuur nog enige recreatiewaarde moet hebben om de aanwezigheid ervan te rechtvaardigen. Uiteraard geldt daarnaast ook dat het van belang is dat de natuurvorm schaars is. Beide criteria loslaten op het Groene Hart, leidt er imo niet toe dat het verbreden van een snelweg met 10 meter tot een enorme natuurvernietiging leidt, en wat dat betreft zou ik geen problemen hebben met een A12 van 2x16 rijstroken (bij wijze van spreken).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 23 jun 2005, 22:16

dat natuur nog enige recreatiewaarde moet hebben om de aanwezigheid ervan te rechtvaardigen.
Uhm. Een recreatiegebied is GEEN natuurgebied. :!:
Natuur en recreatie zijn twee VERSCHILLENDE functies. Ze overlappen elkaar natuurlijk wel. Maar ze zijn niet hetzelfde dus ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8198
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 23 jun 2005, 22:18

Ja, dat snap ik ;)

Maar ik bedoelde te zeggen, dat je in het Groene Hart alleen maar een beetje kan rondfietsen over de wegen, terwijl je op de Veluwe of in de duinen veel meer plezier kan hebben, ondanks dat delen zijn afgesloten voor publiek.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 23 jun 2005, 22:36

Heb je weer zo'n verstokte stedeling. Nog nooit gepoldersport zeker? :neenee:
;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie