[A007] Afsluitdijk

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 12935
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Kaaiman » Wo 10 Feb 2016, 8:10

De financiering was wellicht rond, maar ook bij het Zuiderzeeproject ging de kost voor de baat uit. Er werd na 1932 natuurlijk bespaarsd op onderhoud van de dijken rondom de Zuiderzee, maar het feitelijke terugverdienen van de gemaakte kosten moest gebeuren door de opbrengsten van het nieuwe land in de polders.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16346
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 10 Feb 2016, 9:07

^^ Er werd ook een hoop bespaard met het niet aanleggen van de spoorlijn, en daarmee van de voltooiing van bruggen e.d.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Schelpenpaadje
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: Wo 10 Feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Schelpenpaadje » Wo 10 Feb 2016, 10:21

Wouter N14 schreef:Voor de oorlog werd vaak de sterkst mogelijke oplossing gekozen omdat ze simpelweg niet exact konden berekenen wat de belasting zou kunnen dragen.

Dit klinkt plausibel. Anders waren er zeker eerder grotere vernieuwingen nodig geweest rondom de sluizencomplexen.

Zijn de oorspronkelijke sluizen en bruggen werkelijk onbeschadigd door de Tweede Wereldoorlog gekomen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45519
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Chris » Wo 10 Feb 2016, 10:28

Dat is ook een reden waarom grote spoorbruggen en monumentale hangbruggen uit de jaren '30 of ouder het vaak zo lang uithouden. Ze zijn met een veel ruimere marge gebouwd dan na-oorlogse bruggen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 10 Feb 2016, 16:08

Schelpenpaadje schreef:Zijn de oorspronkelijke sluizen en bruggen werkelijk onbeschadigd door de Tweede Wereldoorlog gekomen?
Eén van de rijbanen is van na de Tweede Wereldoorlog, dus de bruggen van die rijbaan dateren uit de jaren '70.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34503
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vinny » Wo 10 Feb 2016, 21:48

De sluizen zijn ongeschonden door de Tweede Wereldoorlog heen gekomen. De Wieringermeerpolder zelf is door de Duitsers onder water gezet.

WouterN14 schreef:^^ Er werd ook een hoop bespaard met het niet aanleggen van de spoorlijn, en daarmee van de voltooiing van bruggen e.d.
Men had niet onmiddelijk een spoorlijn voorzien volgens mij. Het door de NS aangedragen antwoord (zie hier) lijkt me niet volledig. Tot in de jaren '60 verliep het treinverkeer tussen Amsterdam en Leeuwarden namelijk via de route Amsterdam-Enkhuizen (boottransport) Stavoren-Sneek-Leeuwarden. Men had destijds voor ogen om de havenactiviteiten van Stavoren te verplaatsen naar Harlingen en de spoorlijn Hoorn-Enkhuizen en de lijn Stavoren-Leeuwarden op te heffen. Dit heeft tot begin jaren '70 zo in de plannen gestaan. De wereld is door de aanleg van de afsluitdijk, de automobilisering van de samenleving en een verandering in de bevolkingsgroei (de Randstad is heel hard gaan groeien, de Friese steden zijn klein tot zeer klein gebleven) er wel anders uit komen zien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 715
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vahalis » Wo 10 Feb 2016, 22:29

^^ de reactie van NS is gewoon knip-en-plak van Wikipedia. Helaas is daar geen verdere bronvermelding bij.

Opvallend is wel dat de linker rijbaan van de A7 recht over de sluizencomplexen loopt en de rechter rijbaan bij de sluizen een knik vertoont, wat zou kunnen wijzen op een gepland spoortracé op de plek van de linkerbaan.

Op onderstaande foto grazen de schapen op de plek van de linkerrijbaan.

Afbeelding
bron

Wat mij betreft een duidelijk ruimtereservering. Ik heb altijd begrepen dat dat voor een spoorlijn was. Een andere bron dan Wikipedia zou echter mooi zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16346
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 10 Feb 2016, 22:35

Ik weet ook niet beter dan dat er een spoorlijn was gepland en dat daar rekening mee is gehouden. Hier een tweede bron, even doorscrollen tot de derde kaart:
http://www.nicospilt.com/index_spoorkaarten.htm
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 2909
Lid geworden op: Di 07 Jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor GuteFahrt » Wo 10 Feb 2016, 22:37

Ik las hier ook iets over het bouwen van aquaduct(en). Zal toch niet gaan zonder de A7 te stremmen?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x2 autosnelweg
Berichten: 7430
Lid geworden op: Do 10 Mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor keokiracer » Wo 10 Feb 2016, 22:39

^^ Mogelijk net zoals nu gebeurt met de sluizen rijbaan voor rijbaan doen.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor RSK » Wo 10 Feb 2016, 22:51

^^ Lijkt me wel. Ook helemaal geen rare optie, de intensiteiten op de Afsluitdijk liggen nog wel een knap stukje lager dan diverse 1x2 GOW's in Zuid-Holland.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 715
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vahalis » Wo 10 Feb 2016, 23:02



Ik kom uit op z'n homepage :(

Met wat googelen kom ik trouwens weer uit op het forum :rofl2:

Mogelijk heeft Rene een bron.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 10 Feb 2016, 23:30

Deel van een krantenbericht uit 1932 (Leeuwarder Courant, met hun geweldig uitgebreide archief op http://www.dekrantvantoen.nl):

Afbeelding

Dus ja, er was een spoorweg gepland en daar is bij de bouw van de dijk rekening mee gehouden.


nederland24
expressweg
Berichten: 4647
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor nederland24 » Do 11 Feb 2016, 15:53

Een spoorlijn over de afsluitdijk zou wel gaaf zijn. 8-)
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34503
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vinny » Do 11 Feb 2016, 21:04

Het is vooral heel gaaf, maar voorziet niet in die mate in een vervoersvraag dat de kosten tegen de baten opwegen. Eigenlijk loop je tegen een ander punt aan: de Afsluitdijk ligt waterstaatkundig perfect, maar voor een infrastructurele bundel tussen Friesland en Noord-Holland had een tracé Enkhuizen-Stavoren beter geweest. Overigens geldt dat ook voor de weg. De Afsluitdijk is de enige langere snelwegverbinding in Nederland, waarbij een wetenschappelijke studie had aangetoond dat er geen snelweg had hoeven komen - als in plaats daarvan de dijk Enkhuizen - Lelystad tot autosnelweg was omgebouwd tenminste. Die studie is hier op het forum ook aan bod gekomen. De vervoersvraag Friesland-Randstad zou dan exclusief door de Flevopolders gaan lopen en richting Alkmaar, Den Helder is de vervoersvraag tamelijk minimaal: dat had een N weg (en een buslijn in plaats van spoorweg) ook prima kunnen opvangen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 12466
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Pino » Do 11 Feb 2016, 22:38

^^ Bij de in de breedte beschikbare ruimte op de Afsluitdijk, was het eigenlijk zonde om deze niet te gebruiken voor infra. Dus uiteindelijk een 2x2-snelweg. Land hoefde niet te worden aangekocht, er was geen ander mogelijk doel (meer), het leverde snelheidswinst en robuustheid op. Tegen de relatieve overcapaciteit woog het wel op.

Waar de meeste verplaatsingen Randstad-Friesland nu via de A6 lopen, speelt bij de vergelijking vermoedelijk ook wel een rol dat het zwaartepunt van Friesland vroeger eerder noordwestelijk lag (Leeuwarden, Harlingen, Franeker) en de gebieden langs de corridor Lemmer-Drachten niet veel voorstelden. Alleen al daarom drong Friesland aan op snelle uitbouw van Rijksweg 7, als de logische centrumverbinding vanuit dat toenmalige zwaartepunt. Dat die lobby uiteindelijk net zolang moest duren als de periode nodig om Flevoland droog te leggen, daar de A6 te bouwen en het Friese zwaartepunt naar de A6/A7-hoek te zien verplaatsen is wellicht ook tekenend voor de Friese onderhandelingspositie.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 16289
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor harry » Do 11 Feb 2016, 23:07

Pino schreef:het leverde snelheidswinst en robuustheid op.

En vooral comfort en veiligheid.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34503
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vinny » Do 11 Feb 2016, 23:18

Het is natuurlijk wat dat betreft allemaal een kwestie van geschiedenis ;) De A 7 is in 1975 verbreed naar 2x2, toen grote delen van het Noord-Hollandse en Friese- en Groningse gedeelte nog slechts enkelbaans autowegen waren.
Als men in de jaren '60 toch een spoorlijn op de afsluitdijk had aangelegd, dan was de A 7 denk ik niet uitgebouwd, en had men nu voor een andere oplossing gekozen.
Je moet ook niet vergeten dat we te maken hebben met een eeuw aan planvorming. De A 7 zoals die er nu is (en op het stukje door Groningen en knp. Joure na zijn uiteindelijke uitbouwstatus heeft) is in 1920 niet bedacht, en om eerlijk te zijn, is de weg niet over het meest doelmatige tracé aangelegd dat te verzinnen is. Tussen Amsterdam en Bad Nieuweschans vormt het niet bepaald de snelste route. Wat wel zo is is dat de snelweg bepalend is geweest voor de stedelijke ontwikkeling. In Friesland zie je dat de niet-steden Heerenveen en Drachten flink hebben kunnen profiteren van hun verbeterende bereikbaarheid. De historische steden als Hindeloopen en Stavoren zijn niet veel meer geworden dan een paar historische dijkjes. Die liggen gewoon infrastructureel erg afgelegen en de bedrijvigheid is na de aanleg van de afsluitdijk weggetrokken. Je zit dus nu gewoon met de situatie dat de weg is zoals die is. Bij Sneek kun je goed zien waar dat toe leidt: er is geen draagvlak meer voor nieuwe snelwegen door de polder en dus wordt met pijn en moeite een substandaard snelwegoplossing gebouwd die het verkeersaanbod eigenlijk ook wel goed kan verwerken.

Ik denk dus dat je gewoon met quick-wins de situatie zoals die nu is moet verbeteren. Een aquaduct bij Kornwerderzand bijvoorbeeld. En geen spoorlijn dus over de afsluitdijk. Alleen op vrijdagmiddag en zondagavond is de busverbinding te druk, maar dan kan de vervoerder gewoon beter een paar touringcars inhuren om alle studenten weer in het weekend bij hun ouders terug te krijgen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16346
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Wouter N14 » Do 11 Feb 2016, 23:21

Vinny schreef:Tussen Amsterdam en Bad Nieuweschans vormt het niet bepaald de snelste route.

En dat is op zich overkomelijk, maar ik vind het wel belachelijk dat er anno 2016 nog steeds een Europaroute over deze toeristische omweg wordt gestuurd...
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34503
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vinny » Do 11 Feb 2016, 23:23

harry schreef:
Pino schreef:het leverde snelheidswinst en robuustheid op.

En vooral comfort en veiligheid.

In principe geldt dat dus ook voor de Markerwaarddijk. Het punt is dus juist dat de potentiële vervoersvraag over die verbinding hoger is. Alleen daar is net niet genoeg ruimte om de weg uit te bouwen tot snelweg en dus gebeurt dat niet. Nu rijden mensen liever over de Afsluitdijk omdat de weg sneller, robuuster, comfortabeler en veiliger is ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Coen Tunnel » Do 11 Feb 2016, 23:27

Vinny schreef:Het is natuurlijk wat dat betreft allemaal een kwestie van geschiedenis ;) De A 7 is in 1975 verbreed naar 2x2, toen grote delen van het Noord-Hollandse en Friese- en Groningse gedeelte nog slechts enkelbaans autowegen waren.
Als men in de jaren '60 toch een spoorlijn op de afsluitdijk had aangelegd, dan was de A 7 denk ik niet uitgebouwd, en had men nu voor een andere oplossing gekozen.
Dan had men de dijk verbreed, zoals bij Breezanddijk en Kornwerderzand is uitgevoerd. Goed mogelijk dat er dan alsnog een snelweg had gepast.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34503
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vinny » Do 11 Feb 2016, 23:33

Ik vind het meer ironisch dat er bij Enkhuizen wel een duur naviduct gebouwd is, terwijl de weg de eerstkomende 25 jaar niet wordt verbreed (en zou bovendien bij Lelystad rechtgetrokken moeten worden). Tussen Den Oever en Zurich is wel 2x2, maar als beide bruggen openstaan levert dat gewoon 20 minuten reistijdverlies op. Dat win je niet terug met 130 rijden ...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16346
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Wouter N14 » Do 11 Feb 2016, 23:47

^^ Desondanks zou ik liever twee aquaducten in de A6 zien, Ketelmeer en Scharsterrijn.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34503
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Vinny » Do 11 Feb 2016, 23:50

Het wensenlijstje is weer groter dan de zwaarte van de zak met geld ;)

Maar goed er komen dus waarschijnlijk basculebruggen in de Afsluitdijk. Daar ontgaat me echt de meerwaarde van... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 2586
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Rogier » Vr 12 Feb 2016, 0:04

^^

Eerst afwachten of de sluizen inderdaad vervangen gaat worden. Tot nu toe heeft de regio volgens mij de hoge meerkosten van nieuwbouw financieel gezien nog niet rond. Verder ben ik van mening dat vervanging van de sluizen pas aan de orde komt, als deze economisch gezien afgeschreven zijn (onderhoud te duur en \ of te lage capaciteit. De problemen van de bruggen zijn op te lossen, door de installaties te vervangen. Verder hoop dat men probeert om het aantal rijstroken zo veel mogelijk op 2 x 2 te laten. De A7 is vooral in de zomer druk, waardoor deze rijstroken eigenlijk niet kunt missen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 7940
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Peter » Vr 12 Feb 2016, 8:50

Er zijn natuurlijk twee projecten, die los van elkaar uitgevoerd kunnen worden:
x de vervanging van de Spuisluizen (door een verwachte stijging van het zeewaterpeil en de verwachte grotere pieken in wateraanvoer via met name de Ijssel), waardoor meer water per laagtij geloosd kan worden
x de vervanging van de Schutsluizen en draaibruggen.

Voor de belangrijkste schutsluis (de noorderlijke) zou je ook kunnen denken om de A7 dubbel uit te voeren, waarbij er 2+2 aan beide zijden van de schutsluis liggen. Dan kan er altijd doorgereden worden (met soms het nemen van een bochtje) zoals nu bij een geplande sperring van een draaibrug.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: Wo 10 Feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Schelpenpaadje » Vr 12 Feb 2016, 9:03

^^
Voor de kosten van een dubbele uitvoering van de snelweg (het verbreden van de dijk, het bouwen van twee extra bruggen, het aanleggen van de toeleidende wegen en de benodigde verplaatsbare barriers en veiligheidssystemen), bouw je waarschijnlijk ook een naviduct, dat niet storingsgevoelig is en lagere onderhoudskosten zal hebben.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 7940
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Peter » Vr 12 Feb 2016, 10:06

De afsluitdijk is ook een primaire stormvloedkering. Daar kan je niet zomaar tunnels in leggen. Je zal dan een aquaduct en de doorvaart moet verplaatsen naar binnendijks. Kan wel, maar ook duur.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: Wo 10 Feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor Schelpenpaadje » Vr 12 Feb 2016, 10:43

Duurder, maar niet onoverkomelijk.

Bij de bruggen loopt de snelweg nu al bovenop de dijk in plaats van ernaast. Voor een aquaduct zul je op vergelijkbare wijze een kanteldijk in de toeritten moeten aanleggen. Dit vereist een groter grondbeslag en meer 'dijk' rondom de toeritten.

Ik vraag me echter af of een kanteldijk nodig is wanneer het aquaduct wordt aangelegd als naviduct. De tunnelbak kan dan aan beide zijden worden afgesloten door sluisdeuren (zoals bij Enkhuizen). In de huidige situatie wordt het IJsselmeer en het achterland ook al beschermd tegen de zee door de sluisdeuren als eventuele zwakke schakel. Desnoods leg je een aparte stormvloedkering aan tussen de pieren aan de Waddenzeekant.

Een andere optie is de snelweg een stukje omleggen in zuidelijke richting, zodat je de sluizen ten noorden van het aquaduct kunt bouwen. Bij Kornwerderzand kan dit als voordeel hebben dat je het aquaduct en een nieuwe sluis ten oosten van de kazematten kunt bouwen, terwijl de huidige schutsluis en draaibruggen in bedrijf blijven. Door de bocht die de dijk hier maakt iets te verruimen zal de benodigde kromming in de toeritten van het aquaduct ook beperkt zijn. Na oplevering van het aquaduct en sluizen kun je het oude complex ombouwen tot twee gescheiden havens met recreatie- en overnachtingsmogelijkheden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7278
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: [A007] Afsluitdijk

Berichtdoor captain007 » Vr 12 Feb 2016, 11:06

^^ Ja je wil een kanteldijk, omdat een sluisdeur ook kan falen door technische problemen. Als vanaf de zeezijde de sluisdeur openstaat en de bak slaat lek en de deur kan door een storing niet dicht, dan heb je toch echt een probleem zonder kanteldijk. In Enkhuizen is als je op Streetview goed kijkt ook sprake van een kanteldijk.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast