[A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 659
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor LennyKravitz » Za 16 Jan 2016, 17:33

Waarom leiden ze afrit Spijkenisse niet VOLLEDIG over de brug? M.a.w. geen afrit na de Botlektunnel. Zou denk ik het beste zijn.

Dus vanaf de brug 2 stroken naar Hartelkruis en een uitvoeger rechts richting Rozenburg.
It aint over 'till it's over...

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: Wo 31 Jul 2013, 19:37

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor verfmeer95 » Za 16 Jan 2016, 17:40

^^ Dan heeft Spijkenisse er nog een storingskans bij, terwijl ze dat daar nu niet bepaald kunnen gebruiken.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6637
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor RSK » Za 16 Jan 2016, 20:02

^^ En dat is een reden om het niet te doen omdat? Er zijn wel meer plaatsen die beter bereikbaar zouden zijn met een extra afrit, maar dat wil nog niet zeggen dat die daarom aangelegd worden...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25413
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Palance » Za 16 Jan 2016, 20:03

Alleen ligt die afrit hier nu al.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
DjIdee
autoweg
Berichten: 2007
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor DjIdee » Za 16 Jan 2016, 20:56

Afwikkeling OWN is gewoon blokkerend, ondanks de aanpassingen die al gedaan zijn op/rond het Hartelkruis... Beperkte capaciteit van de Hartelbrug (en nog altijd het verkeer vanaf de A15 west) zijn daarin hoofdoorzaak. Kleine simpele aanpassingen (behalve alles via de brug, zodat je meer opstelcapaciteit hebt en geen terugslag in de tunnel) zie anders ook niet... Blijft een pittige casus, Spijkenisse, fors gegroeid, maar het wegennet/oeververbindingen zijn dramatisch achtergebleven. Zoals zovaak. Een A4-zuid, of een andere 3e verbinding vanaf daar zou het probleem kunnen wegnemen, maar dat zijn forse investeringen waar op dit moment niemand om staat te springen lijkt het.

Dweep
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Dweep » Za 16 Jan 2016, 22:13

LennyKravitz schreef:Waarom leiden ze afrit Spijkenisse niet VOLLEDIG over de brug? M.a.w. geen afrit na de Botlektunnel. Zou denk ik het beste zijn.

Dus vanaf de brug 2 stroken naar Hartelkruis en een uitvoeger rechts richting Rozenburg.

Ik kan het niet zo ff terug vinden, maar ik meen het zo volgens het OTB ook bedoeld was.
Alleen ruimtegebrek scheen de dwarsligger te zijn. :facepalm:
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10620
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Attietattie » Za 16 Jan 2016, 23:25

^^ Ik snap de :facepalm: niet, maar het klopt dat er sprake is van ruimtegebrek.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dweep
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Dweep » Zo 17 Jan 2016, 12:20

Bij deze:
Afbeelding
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10620
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Attietattie » Zo 17 Jan 2016, 12:38

Waterdichte uitleg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 659
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor LennyKravitz » Zo 17 Jan 2016, 13:24

Dweep schreef:Bij deze:
Afbeelding



Maar ook hier zie ik nog een uitvoeger van Botlektunnel naar afrit. Of in ieder geval een invoeger aan linkerkant voor Hartelkruis. Deze moet gewoon NIET.

Edit... dus men ontwerpt iets, staat op tekening en dan is er geen ruimte?

Ik denk dat er toch mensen waren die die afrit na de Botlektunnel wilden - die hebben alles in de war geschopt.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14239
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor boe! » Zo 17 Jan 2016, 13:47

Ruimte genoeg, maar men was blijkbaar niet bereid om de wegas wat zuidelijker te leggen.

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10620
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Attietattie » Zo 17 Jan 2016, 14:43

LennyKravitz schreef:Edit... dus men ontwerpt iets, staat op tekening en dan is er geen ruimte?
Klopt. En dat kan je de ontwerpers niet kwalijk nemen. Is waarschijnlijk het beste te omschrijven als voortschrijdend inzicht.

boe! schreef:Ruimte genoeg, maar men was blijkbaar niet bereid om de wegas wat zuidelijker te leggen.
Nietes.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 659
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor LennyKravitz » Zo 17 Jan 2016, 16:12

^^ Lekkere dooddoener: voortschrijdend inzicht... daar wil ik dan wel iets meer over weten. Wat was er later anders dan ontworpen?
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10620
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Attietattie » Zo 17 Jan 2016, 16:19

Het is inderdaad een dooddoener want ik voel me niet geroepen wereldkundig te maken wie of wat daarvan de oorzaak is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14239
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor boe! » Zo 17 Jan 2016, 18:16

Tijd voor een WOB-verzoek.

Rogier
expressweg
Berichten: 2631
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Rogier » Zo 17 Jan 2016, 19:16

Dweep schreef:
LennyKravitz schreef:Waarom leiden ze afrit Spijkenisse niet VOLLEDIG over de brug? M.a.w. geen afrit na de Botlektunnel. Zou denk ik het beste zijn.

Dus vanaf de brug 2 stroken naar Hartelkruis en een uitvoeger rechts richting Rozenburg.

Ik kan het niet zo ff terug vinden, maar ik meen het zo volgens het OTB ook bedoeld was.
Alleen ruimtegebrek scheen de dwarsligger te zijn. :facepalm:


Dat is volgens mij niet volledig waar.

Men had eerst het huidige plan voor ogen, maar in 2001 \ 2002 gaf minister Netelenborst aan, dat zij ook een benuttingsvariant uitgewerkt wou hebben. Bij dit ontwerp zou men hoofdzakelijk spitsstroken en parallelbanen, zonder vluchtstrook toegepast hebben. Toen kwamen er een hoop vragen, waarom men voor een nieuwe Botlekbrug i.p.v. een tunnel gekozen heeft. De belangrijkste reden, waren de hoge kosten voor een nieuwe tunnel. Om het 'leed' toch te verzachten heeft men wel besloten om in het ontwerp rekening te houden dat er op termijn de bouw van een tweede Botlektunnel mogelijk blijft.

Verder gaf men aan dat er bebording zou komen, waarop aangegeven stond of je beter de Botlekbrug of de Botlektunnel kon nemen. De brug was niet ontworpen om al het verkeer richting Spijkenisse op te vangen. Een aparte afrit vanaf de Botlektunnel was in dit 'oude' ontwerp ook opgenomen. Het was wel de bedoeling dat het meeste verkeer richting Spijkenisse de Botlekbrug zou gaan gebruiken. Tijdens de werkzaamheden is waarschijnlijk gekozen dit gedeeltelijk van het ontwerp aan te passen, omdat men waarschijnlijk verwachten dat er meer verkeer van de tunnel gebruik zou maken. Ruimtegebrek lijkt men vrij sterk. Op de foto's is duidelijk te zien dat het oorspronkelijk ontwerp ook mogelijk moet zijn (rijbaan parallelbaan van een extra rijstrook voorzien en geen taper bij de uitvoeging van de hoofdrijbaan toepassen).

Dweep
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: Di 01 Jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Dweep » Zo 17 Jan 2016, 19:27

Attietattie schreef:Het is inderdaad een dooddoener want ik voel me niet geroepen wereldkundig te maken wie of wat daarvan de oorzaak is.

Die vraag stel ik niet, verlangen van die vraag ook niet.

Wel zie je een discussie van een tijd geleden wel de realiteit geworden is.
Het was in de eerste tijd een waar genot file vrij 3 banen breed door de tunnel te rijden.
Nu merk je veel mensen toch de rechtse baan gaan mijden en er "last meter" invoegingen orde aan het moment zijn.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 659
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor LennyKravitz » Zo 17 Jan 2016, 20:41

De huidige situatie is gewoon gevaarlijk en onacceptabel. Ik verwacht dat men hier over gaat nadenken voordat er doden vallen.

Het is dat het nog meer problemen zou betekenen maar eigenlijk moet het hele Hartelkruis + brug misschien op de schop, moet er vanaf 0 iets nieuws gecreëerd worden om alle verkeer te kunnen verwerken richting Voorne-Putten. Een extra brug over het Hartelkanaal wellicht?

Tijdelijke oplossing:

- Weg met de taper-uitvoeging (hoe dat ook heet) bij afrit wordt het meteen tweebaans naar verkeerslichten toe, niet eerder.
- Vanaf tunnel ingang Hoogvliet-zijde doorgetrokken streep voor afrit 16 en dus is uitvoegen in en na de tunnel verboden.
- camera's op doorgaande, midden en linker rijstrook bij tunnelingang
- camera's bij verkeerslichten Hartelkruis.
=> twee keer geflitst = lijn overschreden = boete.
It aint over 'till it's over...

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 320
Lid geworden op: Vr 31 Okt 2008, 8:49

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor fleppenstein » Zo 17 Jan 2016, 23:43

^^
Te weinig ruimte, dat had iets te maken met een gebouwtje met een varkenskop (grafitti) erop. Lokaal bekend als "de varkenskop". Ik ben helaas niet zo bekend met invoegen van tekeningen, maar dat huisje is op bovengenoemde tekening van het TB net vaag te zien net links van de Noordpijl. Zoals op het TB te zien is gaat de projectgrens zowat door het huisje heen en ligt de vluchtstrook er zowat tegenaan. Dat was dus het ruimtegebrek.
Hierop is het TB noodgedwongen omgegooid tot het huidige ontwerp.
Wat ik alleen niet begrijp is dat men ook de rijstrookindeling heeft omgegooid. Wat maakt het nu uit, 2 rijstroken vanaf brug en 1 uit de tunnel, of 1 rijstrook van de brug en 2 uit de tunnel. Het ruimtebeslag blijft hetzelfde toch ???
Gezien dat op de andere rijbaan ook de 2 rijstroken vanuit Spijkenisse over de brug gaan en 1 rijstrookje (met TDI) de tunnel in, had het logischer geweest dat op de andere rijbaan er ook 2 volledige rijstroken vanuit Hoogvliet over de brug gaan naar het Hartelkruis en slechts 1 rijstrookje via de tunnel.
Het had wellicht ook nog beter geweest, om deze 2 rijstrookjes door de tunnel (1 vanuit Hartelkruis met TDI en 1 uit de tunnel naar Hartelkruis) als calamiteiten toe- afrit te bestempelen. Dan deze toerit/afrit standaard dicht houden met slagboom en alleen openen bij calamiteiten met de Botlekbrug. Beetje ala Schipholtunnel van Adam naar Den Haag, daar zit ook zo'n constructie als de parallel baan dicht is dat men na de tunnel tijdelijk kan uitvoegen via een nood-uitrit. Evt zou je deze afrit bij de Botlektunnel dan kunnen combineren met de vluchtstrook aldaar, die dan allen bereden wordt met en calamiteit. Scheelt weer ruimte. Met wat dynamische borden moet dat best te doen zijn.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 8982
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Mark » Do 04 Feb 2016, 7:24

De vernieuwde A15 wordt vandaag officieel "geopend" klik.
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook
SnelwegenchatWegenforum updates

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6055
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Rein » Do 04 Feb 2016, 9:04

Een mooi en lovend artikel totdat je de laatste alinea leest. :facepalm:

Hoogleraar Transportbeleid Bert van Wee schreef:En mocht het ooit weer erg druk worden, dan kan altijd nog besloten worden om weggebruikers tijdens de spits te laten betalen voor de weg, aldus de hoogleraar. ,,Dan gaan veel mensen carpoolen en gaan bedrijven eerder of later rijden. Of ze kiezen voor vervoer over water.''


In het Financieele Dagblad staat vandaag een hele pagina over de A15 met daarbij een focus op de veel te lage aanbesteding en de problemen die dit voor Balast en Strukton opleverde. In het stuk wordt ook Bas Janssen van ondernemersorganisatie Deltalinqs aan het woord gelaten die uiteraard ook in zijn nopjes is met de weg, maar heeft hij wat kritiek tegen het tolmodel bij de Blankenburgverbinding. Verder pleit hij voor de completering van de A4, maar vindt hij de problemen op de A15 tussen Papendrecht en Sliedrecht een hogere urgentie hebben.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6637
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor RSK » Do 04 Feb 2016, 9:37

Gelukkig schiet Bert van Wee al lekker op zijn pensioen aan. Wat leeft die man af en toe een eind van de werkelijkheid vandaan. :emo:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 8982
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Mark » Vr 05 Feb 2016, 23:10

De toerit vanaf de nummerloze afrit bij de Vondelingenweg is momenteel hermetisch afgesloten met heel veel paaltjes en een jersey barrier ervoor. Waarom? Geen idee :dontknow: . Verder begint de bouw van het spoorgedeelte bij de Botlekbrug nu wat meer vorm te krijgen.
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook
SnelwegenchatWegenforum updates

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10620
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Attietattie » Za 06 Feb 2016, 1:10

Mark schreef:De toerit vanaf de nummerloze afrit bij de Vondelingenweg is momenteel hermetisch afgesloten met heel veel paaltjes en een jersey barrier ervoor. Waarom? Geen idee :dontknow: .
Nou, hierom.
Attietattie schreef:De hoogtebeperking is bedoeld om vrachtverkeer tegen te houden. Die zouden namelijk niet op snelheid kunnen komen, de brug op. Sinds hedenochtend heeft het portaal een andere vorm. ;)

Het ding is (een paar keer) flink aangereden en moet opnieuw worden aangebracht. Ik weet niet of dat alles is wat ze er doen, maar dat is één van de redenen voor de afsluiting.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 8982
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Mark » Za 06 Feb 2016, 1:26

Ah vandaar. Ben benieuwd of ze nog op zoek gaan naar een andere oplossing.
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook
SnelwegenchatWegenforum updates

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10620
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Attietattie » Za 06 Feb 2016, 1:39

Het is natuurlijk sowieso raar dat je traag-optrekkend verkeer probeert te weren door een hoogtebeperking te plaatsen. Dus ik ben ook benieuwd.

Voor de duidelijkheid: alles ten noorden van het spoor (op deze locatie) heeft niets met het project te maken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14239
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor boe! » Wo 17 Feb 2016, 20:38

Het oplossen van storing #53 neemt een paar dagen in beslag.
Rijkswaterstaat schreef:Dinsdagmiddag 16 februari is er een storing ontstaan bij de Nieuwe Botlekbrug. Deze storing wordt veroorzaakt door een kapot onderdeel van de vergrendeling (een zogenaamd toplager).

Dit mechanische probleem is nog niet eerder voorgekomen. Rijkswaterstaat werkt aan een oplossing. Dat betekent dat de brug vanaf vanavond 20.00 uur tot en met vrijdagavond 19 februari 20.00 uur afwisselend open is voor het weg- en scheepvaartverkeer.

Openingstijden wegverkeer
Vanaf 17 februari 2016 tot en met vrijdag 19 februari 2016 is de brug open voor het wegverkeer tijdens de ochtend- en avondspits:

van 06.00 uur tot 10.00 uur
van 16.00 uur tot 20.00 uur
Buiten die tijden is de brug afgesloten voor het wegverkeer en worden omleidingsroutes aangegeven.

Openingstijden scheepvaart
Vanaf 17 februari 2016 tot en met vrijdag 19 februari 2016 is de brug open voor de hoge scheepvaart buiten de ochtend- en avondspits:

van ca. 21.00 tot 05.00 uur
van ca. 11.00 tot 15.00 uur
Om 21.00 uur en om 11.00 uur kan er in verband met de opbouw van verkeersmaatregelen op de weg iets meer tijd nodig zijn voor de brug open gaat.

(Vaar)weg weer volledig beschikbaar
We streven ernaar dat de brug vanaf vrijdagavond 19 februari 20.00 uur weer volledig beschikbaar is voor het (vaar)wegverkeer. Dit is nog wel afhankelijk van de voortgang van de reparatie.

De review met betrekking tot de storingen van de Botlekbrug zal begin maart beschikbaar zijn.

Madhollander
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: Do 27 Okt 2011, 21:21
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Madhollander » Wo 17 Feb 2016, 21:17

^^
:facepalm: Fyrabrug
If you can't beat em, cheat !

Rogier
expressweg
Berichten: 2631
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Rogier » Wo 17 Feb 2016, 21:19

Van wat voor soort materiaal is deze brug gebouwd, van papier mache?
Dit soort onderdelen moeten normaal gesproken niet zo maar defect gaan.
Hoogtijd om de concessievergoeding voorlopig niet (meer) te betalen. De aannemer heeft in deze situatie gewoon prutswerk geleverd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4286
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: [A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein

Berichtdoor Jackbauer1350 » Do 18 Feb 2016, 9:44

Inmiddels kan de r wel uit de Botlekbrug gehaald worden, Botlekbug


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast