[A008] Westzaan - Beverwijk (deel 1)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6972
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Hajo » wo 24 jun 2009, 10:26

^^ Ja: met ontheffing.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » wo 09 sep 2009, 13:02

Cobouw (8-9-2009) schreef:'Snel besluit nodig over verbinding tussen A8-A9'

Amsterdam - VNO-NCW NoordHolland pleit voor een snel besluit over de verbinding tussen de A8 en de A9. Dit zegt voorzitter Uri Coronel bij de start van de bouw van de tweede Coentunnel. Coronel blijft de lobby voor een betere bereikbaarheid van het Noordzeekanaalgebied op de voet volgen. "De laatste 8 kilometer die Rijksweg A8 van de A9 scheiden, zijn bittere noodzaak. De ringweg die daarmee ontstaat rondom het kanaal maakt het verkeersnetwerk in Noord-Holland robuust. Hopelijk zal hierover sneller een positief besluit vallen." Zijn opmerking 'sneller' slaat op de tweede Coentunnel die al sinds 1966 op de politieke agenda staat. Ruim veertig jaar later is gisteren de eerste paal geslagen door minister Eurlings.
Coronel vindt het allemaal wel wat lang duren. "Het is opmerkelijk dat in een globaliserende samenleving met steeds snellere communicatie de besluitvorming bij infrastructurele projecten langzamer wordt. En dat geldt specifiek voor Nederland. We prijzen ons uit de markt", aldus de werkgevers-voorzitter.
Probleem is alleen dat het huidige voorkeursplan van de provincie voorziet in een 2x2 80 km/h ontsluitingsweg die ter plaatse van de aansluiting Heemskerk op de A9 eindigt, zonder dat die aansluiting wordt aangepast. Een plan dat inmiddels zo'n 150 miljoen moet gaan kosten, vooral door alle te nemen inpassingsmaatregelen. Een drama-plan dus, waarvan ik vind dat je nog beter helemaal NIETS kunt doen, dan dit gedrocht te willen. En dan is er nog DGMo, die lijkt te gaan vinden dat Noord-Holland met alle ZSM-stroken, de Coentunnel, de Westrandweg, het Mobiliteitspakket en de Westfrisiaweg voorlopig wel weer even genoeg rijksbijdragen voor de infrastructuur heeft gehad.

Er is maar één goede oplossing: een volwaardige autosnelweg over het 1961-tracé (welk tracé ook nog eens al volledig in handen is van het Rijk). Een alternatief dat dus niet in de provinciale studie voorkomt... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 09 sep 2009, 16:59

Het rijkswegtrace is wel degelijk als alternatief onderzocht, maar is tientallen miljoenen duurder dan het huidige plan. Daarom is daar niet voor gekozen. Ook de aansluiting Heemskerk wordt wel degelijk aangepast, maar helaas niet ongelijkvloers; de laatste plannen (uit 2008) gingen uit van turborotondes met bypasses en dergelijk op die bewuste aansluiting.

Dus als het Rijk wil dat het oude plan wordt uitgevoerd moet er veel geld bij.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15269
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » wo 09 sep 2009, 17:02

Wat maakte die variant zo duur? Verdiepte ligging ofzo?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6972
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Hajo » wo 09 sep 2009, 17:03

Rene schreef:Er is maar één goede oplossing: een volwaardige autosnelweg over het 1961-tracé (welk tracé ook nog eens al volledig in handen is van het Rijk). Een alternatief dat dus niet in de provinciale studie voorkomt... :roll:
Over kortzichtigheid gesproken... :roll:

Omdat het tracé al in handen van het Rijk is en het Rijk ook het leeuwendeel van de kosten voor aanleg op zich zal moeten nemen, vraag ik mij af of het Rijk geen aanvullende eisen kan stellen. Zo van: "Luister, Noord-Holland. Jullie willen die verbinding ook, maar wij als Rijk werken er alleen aan me als het een volwaardige autosnelweg wordt."

Het gevaar bestaat dan natuurlijk wel dat NH zegt: "Ok, dan leggen we die weg zelf wel aan. Als 80 km/h ontsluitingsweg". Of helemaal niet, gezien het feit dat NH nogal wat geld is kwijtgeraakt in IJsland. Of hebben ze dat inmiddels terug gekregen?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » wo 09 sep 2009, 17:47

mavas schreef:Het rijkswegtrace is wel degelijk als alternatief onderzocht, maar is tientallen miljoenen duurder dan het huidige plan. Daarom is daar niet voor gekozen.
Jaja, zo lust ik er nog wel een.

Bij de Heemskerkvariant zijn de kosten van aanpassen van de aansluiting niet meegenomen, bij de golfbaanvariant wel.
Verder zit in elke variant grondverwerving volledig tegen aankoopkosten verwerkt, inclusief kosten aankoop golfbaan.
Terwijl dat zuidelijk tracé dus voor een appel en een ei kan worden verkregen en de golfbaan niet hoeft te worden aangekocht - de pacht hoeft slechts te worden opgezegd.

Tja, met zulke manipulatie van het kostenaspect kan ik ook wel roepen dat de Heemskerkvariant het goedkoopste is... :roll: :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 09 sep 2009, 17:47

Kaaiman schreef:Wat maakte die variant zo duur? Verdiepte ligging ofzo?
Zie deze link voor meer informatie: http://www.noord-holland.nl/web/show/id=142576

Totale kosten:
Golfbaanvariant 90 km/h: 176 mio, bestaande uit 77 mio bouwkosten, en 47 mio vastgoedkosten (verwervingskoten). Waarvan 18,75 mio voor onteigening van golfbaan.
Heemskerkvariant 90 km/h: 142 mio, bestaande uit 70 mio bouwkosten en 27 mio vastgoedkosten.

Het verschil zit dus vooral in vastgoed. Maar waarom die Golfbaan nou zo duur is om te onteigenen weet ik ook niet. Misschien dat Rene dat in kan vullen, want dat zorgt voor het inmense verschil in kosten!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » wo 09 sep 2009, 17:48

Zie mijn antwoord hierboven.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 09 sep 2009, 17:50

Rene schreef:Verder zit in elke variant grondverwerving volledig tegen aankoopkosten verwerkt, inclusief kosten aankoop golfbaan.Terwijl dat zuidelijk tracé dus voor een appel en een ei kan worden verkregen en de golfbaan niet hoeft te worden aangekocht - de pacht hoeft slechts te worden opgezegd.
Maar waarom weet niemand dit dan???? Als dat zo is, dan zou de Golfbaanvariant dus misschien goedkoper uitkomen... Op zijn minst zouden de opstellers van het rapport en de bestuurders het toch moeten weten, of wordt dit soort informatie in het ivoren torentje gehouden totdat iemand er eens naar vraagt?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6972
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Hajo » wo 09 sep 2009, 17:56

^^ NH zal het wel weten, maar een autosnelweg kan écht niet: dat is slecht voor het milieu en zo.

Je ziet het ze denken: "Er moet dan toch maar een weg bij, maar een snelweg kan natuurlijk niet. Dat is slecht voor het milieu. Nee, dan is een 80 km/h ontsluitingsweg véél beter. Eigenlijk was een light-rail verbinding nóg beter geweest, maar ja."
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 09 sep 2009, 18:04

Hajo schreef:^^ NH zal het wel weten,
Kennelijk niet, anders had het wel in het rapport gestaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6972
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Hajo » wo 09 sep 2009, 18:18

Dan hebben ze hun huiswerk niet goed gedaan. (Of ze verzwijgen het opzettelijk: dat zou wat zijn.)
Donateur Vereniging Wegenforum

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Ds79m » wo 09 sep 2009, 18:37

Blijkbaar leren we weinig van mislukkingen als de N14, N205, N470, enz. :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » wo 09 sep 2009, 20:49

@mavas: ik heb die informatie via-via wel degelijk laten weten. Maar het lijkt erop dat coute-que-coute de Heemskerkvariant er als voorkeursvariant uit moest komen. Misschien dat er een regionale bestuurder is die golft in Heemskerk ? :dontknow:

Overigens is het geen volwaardige alternatievenstudie geweest. Er is alleen maar gekeken naar landschappelijke inpassing en een zeer globale kostenraming. Verkeerskundige aspecten zijn ondergeschoven kindje geweest bij de afweging.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 09 sep 2009, 23:26

Tja, zo zit de politiek in elkaar he, er worden besluiten genomen door personen die er geen verstand van hebben, en op basis van 1 onvolledig rapportje. :(
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Medianieuws

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Medianieuws » di 22 sep 2009, 22:31

[url=http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/kennemerland/article5174189.ece/Heemskerk+bereid+om+mee+te+betalen+aan+verbinding+A8-A9+]Noord-Hollands Dagblad[/url] (22-9-2009) schreef:Heemskerk bereid om mee te betalen aan verbinding A8-A9

HEEMSKERK - De aanleg van de verbinding A8-A9 is de gemeente Heemskerk 2,1 miljoen euro waard. Al was het alleen maar voor de veiligheid. Het idee is dat de IJmond zeven miljoen euro bijdraagt aan het ontbrekende stuk snelweg vanuit Amsterdam, evenveel als Zaanstad. Heemskerk voegt de daad bij het woord. Althans, het college stelt aan de gemeenteraad voor om 2,1 miljoen euro mee te betalen. Het bedrag komt beschikbaar als Beverwijk en Velsen eenzelfde bedrag neertellen. Uitgeest zou zeven ton in moeten leggen. Vooralsnog staat Heemskerk nog alleen met deze geste.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » wo 23 sep 2009, 22:27

Velsen ziet er weinig in...
[url=http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=102103]rtvnh.nl[/url] (23-9-2009) schreef:'Verbinding A8/A9 geen prioriteit'

VELSEN - De gemeente Velsen geeft geen prioriteit aan investering in de aanleg van een verbindingsweg tussen de A8 en de A9. Dat zegt wethouder Arjen Verkaik van Velsen, in een reactie op uitlatingen van burgemeester Jaap Nawijn van Heemskerk. Die riep woensdag de buurgemeenten Beverwijk en Velsen op om, net zoals Heemskerk, 2,1 miljoen euro te investeren in de verbinding tussen de twee snelwegen. Nawijn vindt die verbinding noodzakelijk om de andere wegen te ontlasten en om het Rode Kruis ziekenhuis aan de A8 beter bereikbaar te maken.
Het plan in zijn huidige vorm zal waarschijnlijk een stille dood sterven.
Er is maar één mogelijkheid om dit goed op te pakken: in een NoMo-2 de verbinding laten opnemen, en dan via de Tracéwet als rijksweg uitvoeren.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » wo 23 sep 2009, 23:11

Rene schreef:Het plan in zijn huidige vorm zal waarschijnlijk een stille dood sterven.
Laat het alsjeblieft zo zijn!!!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15269
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » do 24 sep 2009, 12:04

Is de NoMo-2 eigenlijk al in de maak? Wanneer zou 'ie uiterlijk met al z'n delen moeten verschijnen, 2016?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

20jw10
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: zo 27 sep 2009, 21:33

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door 20jw10 » zo 27 sep 2009, 21:48

Wat is NoMo :?:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15269
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Kaaiman » zo 27 sep 2009, 21:54

De Nota Mobiliteit.

Officiële NoMo-website: http://www.notamobiliteit.nl/
Info op Autosnelwegen.nl: http://www.autosnelwegen.nl/asw/gs09.htm#H10
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Bart » vr 30 okt 2009, 15:43

en wat lezen we dan:
Provincie Noord-Holland schreef:Regio wil € 110 miljoen investeren in verbindingsweg A8-A9

De provincie Noord-Holland wil samen met de regio €110 miljoen investeren in de verbindingsweg tussen de A8 (Zaandam) en A9 (Heemskerk). Dat staat in de brief die de provincie vandaag heeft gestuurd aan de minister van Verkeer en Waterstaat. Een verbindingsweg tussen de rijkswegen A8 en A9 is absoluut noodzakelijk om de verkeersproblemen op de N203 en N246 nu en in de toekomst op te lossen. Dit komt ook de leefbaarheid en de verkeersveiligheid in de omgeving ten goede.
Het zogenaamde regionaal financieel bod komt voort uit een afspraak met de minister in het kader van het Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport (MIRT). Tijdens het MIRT-overleg van oktober 2008 is afgesproken dat de regionale overheden zouden gaan werken aan een financieel bod waarbij zij de financiering en aanleg van de A8-A9 in beginsel zien als een gemeenschappelijke opgave van Rijk en regio. Vervolgens heeft de provincie samen met de stadregio Amsterdam en de gemeenten Zaanstad, Heemskerk, Beverwijk en Uitgeest een verkenning uitgevoerd. Hoewel gesprekken en besluitvorming nog volop gaande zijn bestaat nu al de zekerheid dat de regio een financieel aanbod kan opbrengen van totaal circa 110 miljoen euro (de grootste bijdrage, € 50 miljoen, komt hierbij van de provincie). De voorwaarde hiervoor is wel dat ook het Rijk inhoudelijke en financiële steun geeft aan het project.
Het regionaal financieel bod wordt besproken met de minister van Verkeer en Waterstaat tijdens het MIRT-overleg van 3 november 2009. Om het planproces niet te vertragen wil de regio zo snel mogelijk een planstudie opstarten. Tijdens het overleg zal de regio daarom het Rijk verzoeken om een substantiële bijdrage aan het project A8-A9. Het is de wens van de regio om de weg te realiseren in de periode 2014-2017. Het ontbreken van deze verbinding is één van de grote knelpunten in het wegennetwerk van Noord-Holland.
Beetje vreemd eigenlijk. De provincies hebben geld ZAT (sterker nog, ze weten het van gekkigheid amper op te krijgen) en weten dondersgoed dat het MIRT helemaal vol zit. (waarschijnlijk zullen daar nog wel wat projecten uit gaan verdwijnen).

Klinkt een beetje als “als jullie nu gaan betalen, dan zorg ik dat er een weg komt.”

Tja…
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » vr 30 okt 2009, 16:31

Daarom hoop ik dat het Rijk niet betaalt, dan gaat dit onzalige plan voorlopig niet door. Hadden ze maar beter de zaak moeten onderzoeken, want die Golfbaanvariant is goedkoper dan de nu geplande Heemskerkvariant!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Rene » vr 30 okt 2009, 21:32

Er kan best een planstudie komen, met daarin twee varianten. Heemskerk en A8-tracé. Maar dan wel met een verkeerskundige onderbouwing en dus minimaal uitgevoerd als 100 km/h stroomweg. Het Rijk kan daarbij uiteraard een zeer leuke bijdrage inbrengen in de vorm van alle in bezit zijnde gronden voor één van deze twee tracé's...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door mavas » vr 30 okt 2009, 21:59

Of wellicht in ruil voor de bijdrage de verplichting opnemen dat alleen de Golfbaanvariant gebruikt mag worden ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5256
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door nederland24 » wo 11 nov 2009, 14:00

Wat doen ze toch moeilijk over zo'n trace. Het is blijkbaar wel heel erg lastig om een snelweg aan te leggen. Ze doen toch ook niet moeilijk over grote nieuwbouwwijken die meer ruimte innemen, het landschap meer aantasten en wat al niet meer. Zo'n nieuwe snelweg is veel beter voor het milieu, want de files nemen waarschijnlijk flink af.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6972
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A8 Westzaan - Beverwijk

Bericht door Hajo » wo 11 nov 2009, 14:02

nederland24 schreef:Zo'n nieuwe snelweg is veel beter voor het milieu, want de files nemen waarschijnlijk flink af.
Yep, maar maak dat Milieudefensie maar eens wijs... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum