[A012] Gouda - Utrecht

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13683
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor mavas » Do 17 Sep 2015, 22:51

Wat überhaupt vreemd is bij plusstroken is dat die snelheid omlaag gaat, terwijl er geen vluchtstrook wordt opgeofferd als de plusstrook open is. De veiligheid neemt niet af lijkt me als een plusstrook open is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13812
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Snelwegfreak » Do 17 Sep 2015, 22:55

Jawel, want de linkerrijstrook is ''aanzienlijk smaller''...
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Do 17 Sep 2015, 22:59

Tja, en daarbij wordt gemakshalve vergeten dat die mensen die daar moeite mee hebben doorgaans toch met 90 op de rechter middelste rijstrook zitten.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Vr 18 Sep 2015, 17:48

Rijkswaterstaat tweet zojuist dat de A12 tussen Reeuwijk en De Meern vanaf aanstaande zondag naar een permanente limiet van 130km/h gaat.
@Rijkswaterstaat schreef:Komende zondag gaat de maximumsnelheid op de #A12 tussen Reeuwijk en De Meern (richting Utrecht) omhoog naar 130 km/h. Overdag en ‘s nachts.

:jongleren:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 18 Sep 2015, 20:19

De discussie over 130 graag hier voeren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Boerenkool » Vr 18 Sep 2015, 22:19

De spitsstrook is expres smaller gemaakt zodat het een spitsstrook was. Klinkt heel stom maar eigenlijk een gouden zet van Eurlings/RWS. Het was in de periode dat lange tijd alle wegverbredingen in de koelkast waren vanwege fijnstof, de rechter had diverse projecten verboden.
Er is toen een doorbraak gekomen waarin een lokale toename kon worden gecompenseerd met een afname elders. Toen heeft men zoveel mogelijk projecten in uitvoering genomen. In de tussentijd was wel al duidelijk geworden dat spitsstroken niet optimaal waren, er is toen gekeken of er toch niet meer uitbreidingen met echte stroken konden.
Een aantal kritische lopende projecten hebben ze niet opnieuw durven te laten beginnen, dat was de A12 Driebergen-Veenendaal en de A12 Gouda-De Meern.
Ze hebben toen besloten om de geplande spitsstrook maar links te leggen met behoud van vluchtstrook, daar zijn ze procedureel ook mee weggekomen. Een paar andere projecten die wel echt nieuw zijn ingestoken met echte nieuwe volle stroken hebben ook wat meer tegenwind gehad (A2 Den Bosch- Eindhoven, juridisch, A27/A1 Utrecht-Amersfoort veel langere planvorming en daarna bezuinigingen).
Dus deze spitsstrook was gewoon een poging om nog zo veel mogelijk uit een al lopende procedure te halen, slim dus, nu kunnen ze het gewoon rustig alsnog regelen.
Sowieso een klassiek staaltje salamitactiek.
-nee joh, een spitsstrook is geen verbreding, die vluchtstrook ligt er al en alleen bij files, als stilstaan nog meer stinkt.
-tuurlijk is een spitsstrook links ook een spitsstrook, het is smaller, langzamer en met dezelfde kekke camera's (die eigenlijk alleen dienen om een vluchstrookvrije weg sneller stil te kunnen leggen bij pech of ongelukken). Bovendien is de snelheid lager als hij open is, dus kan je eigenlijk wel redeneren dat het millieuneutraal is.
-die strook kan net zo goed open als hij er toch ligt
-ach wat maken die paar cm ook eigenlijk uit. Toevallig hadden we de weg al op breedte gelegd.
-als het geen spitsstrook meer is hoeft die snelheidsvermindering ook niet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13346
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Kaaiman » Vr 18 Sep 2015, 22:38

Het is wel jammer dat men qua rijbaanbreedte (toplaag) en rijstrokenverdeling bij Driebergen - Veenendaal niet hetzelfde heeft gedaan. Daar moet de complete toplaag vervangen worden, dan wel de markeringen gefreesd en aan de vluchtstrookzijde een toplaag aangebracht worden om de plusstrook in een 3e rijstrook om te zetten.

Dat vind ik niet echt een gouden zet. Ja, alleen voor de aannemer... :down:

Of zou die halve meter misschien beter uitkomen met geluidscontouren?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Boerenkool » Ma 21 Sep 2015, 20:58

Toen de verbredingen ineens wel konden hebben ze zoveel mogelijk in gang gezet. Denk dat ze weinig capaciteit hadden om plannen te updaten en bovendien is het een weg door de natuur. Ik denk dat ze op safe hebben willen spelen en daarom de oude procedure van wel 10 jaar oud toen liever door hebben gezet dan alles weer opnieuw laten beginnen. Ze waren al een end met planvormimg en inspraak en deze was nog niet door de rechter afgeschoten, enkel in de koelkast gezet toen soortgelijke plannen bij bosjes begonnen te sneuvelen wegens fijnstof.

Het klinkt misschien raar, maar ben maar blij toe. Bij de A27 Utrecht-Eeemnes is de planvormimg wel opnieuw begonnen en daar ligt nog geen centimeter asfalt. Na de procedures kwamen de bezuinigingen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor hoevenpe » Ma 21 Sep 2015, 21:01

^^
Dan nog is het onbegrijpelijk dat men tussen Bunnik en Veenendaal de redresseerstrook niet extra breed heeft gemaakt zoals ook in het TB stond.
Men had nu daar dezelfde truc kunnen toepassen als tussen Woerden en Gouda, zo met beperkte inspanning heel het traject Utrecht-Arnhem volwaardig 2x3 kunnen maken.

Terug op het traject Reeuwijk - De Meern: de borden A1-130 zijn geplaatst en verder is bijna alles weg. Men is wel 2 A1-120 borden vergeten bij de oprit van de N11, hopelijk komt men daar snel genoeg achter...

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Boerenkool » Ma 21 Sep 2015, 21:31

Dat is doodzonde ja. Maar volgens mij stond dat er niet in. Redresseerstrook 0,70, plusstrook 2,75 linkerstrook 3,5, rechterstrook 3,35 en vluchtstrook 3,45. Wetende dat je toch eigenlijk wel 30 cm redresseerruimte echt wil kan je er niet echt een fatsoenlijke strook van maken. De plusstrook bij De Meern-Gouda kan nu naar 3,5 gebracht worden.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor hoevenpe » Ma 21 Sep 2015, 22:17

^^

Als ze het echt zo hadden aangelegd had was er best een mouw aan te passen geweest door 2 lijnen te veranderen zoals nu ook bij Woerden het geval is:
0,25 3,35 3,35 3,35 3,45

Mijn gevoel is echter dat de redresseerstrook veel smaller is dan 0,70 en aan de rechterkant een stuk naast de vluchtstrook ligt waar alleen de onderlaag aangelegd is. Je ontkomt er dan niet aan dit deel ook van een toplaag te voorzien en alle lijnen opnieuw te trekken, de signalering te verschuiven, etc.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14590
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor boe! » Di 22 Sep 2015, 21:32

Er was enig getouwtrek tussen de gemeenten Utrecht en Woerden over een geluidswal naast de A12. Deze geluidswal is bedoeld t.b.v. geluidsreductie van woningen in Veldhuizen (Utrecht), maar moet dan geplaatst worden op het grondgebied van Woerden. Woerden was van nut en noodzaak niet overtuigd en maakte bezwaar.

De Provincie, die in dit soort gevallen bevoegd is om op te treden, heeft de gemeente Woerden nu verplicht de geluidswal aan te leggen.

:arrow: Persbericht Provincie Utrecht

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Wo 23 Sep 2015, 12:20

Inmiddels heb ik een kijkje ter plaatse kunnen nemen, nadat ik gisteren alleen zicht had op de nieuwe wegwijzers voor wat naar alle waarschijnlijkheid Knooppunt Bodegraven gaat heten. De werkwijze voor het wegwerken van de plusstrook wordt nu grappig duidelijk door de belijning langs de kant. Er wordt van Gouda naar Woerden gewerkt, waarbij men eerst de nieuwe kantstreep neerlegt, vervolgens de oude weghaalt en als laatste 6 meter van de rijstrookmarkering verwijdert.

Huidige status markering:
  • Tot 38,9 Li: Oude plusstrook-markering
  • 38,9 - 37,9 Li: Dubbele kantstreep
  • 37,9 - 37,5 Li: Plusstrook op volledige rijstrookbreedte
  • Na 37,5 Li: Reguliere rijstrook

En zo ziet dat er uit met 240km/h:
Link


Voor nog wat aanvullende beelden de spoiler:
Spoiler: show
Beeld van het bord in de takels:
Link


Oud en nieuw
AfbeeldingAfbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5742
Lid geworden op: Za 16 Jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Wesso » Wo 23 Sep 2015, 14:51

Leuk!
Ik zat naar de golden oldie op je radio te luisteren, maar ik kon 'm niet plaatsen. Help me even...

Edit:
Ach, Ma Baker van Boney M natuurlijk :D

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Za 26 Sep 2015, 18:43

Bij een rondje motor heb ik net de A12 tussen Nieuwerbrug en Gouda bereden. Er zijn nu vier volwaardige stroken, de signalering is 'uit' en de kantelwalsborden staan op :A1-120:. De plusstrook is daarmee de facto permanent open. De overgang naar de plusstrook is wel merkwaardig geplaatst: ongeveer 200 meter voor de afrit Gouda. Ik had die overgang persoonlijk pas onder het viaduct van de N452 gemaakt, qua ruimte kan dat prima.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor hoevenpe » Za 26 Sep 2015, 22:18

RSK schreef:Ik had die overgang persoonlijk pas onder het viaduct van de N452 gemaakt, qua ruimte kan dat prima.


Exact hierover heb ik ingesproken, dit was ook mijn voorstel.

De reactie was dat dit meer kosten met zich mee zou brengen omdat men nu de bestaande borden zou kunnen gebruiken. Bij de door mij voorgestelde configuratie had men 1 portaal moeten verplaatsen.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Za 03 Okt 2015, 11:05

Aan het eind van de N11 richting Utrecht waren nog twee borden 120 vergeten, die waren gisteren weg. Dus ook vanuit Bodegraven is nu legaal 130 toegestaan. Nu de 'vergeten' borden 120 in de andere richting nog. :dyn_hyp:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1676
Lid geworden op: Wo 31 Jul 2013, 19:37

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor verfmeer95 » Za 03 Okt 2015, 18:51

^^ Dan is toch alleen het stukje tussen de TDI en het einde van de invoegstrook? Want als het goed is mag je vanaf daar weer 130 omdat de borden daar wel zijn weggehaald (of staat er zelfs een setje :A1-130:). Dat valt dan toch wel mee?

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Za 03 Okt 2015, 19:02

^^ Er stond nog een setje 120 net voor het invoegen, zo'n 300 meter na de TDI. Dat is nu netjes opgeruimd, dus er is geen sprake meer van een probleem. :top:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor hoevenpe » Za 03 Okt 2015, 19:37

Ben benieuwd wanneer de andere kant op de snelheid omhoog gaat: de spitsstrook is verleden tijd dus ik zie geen reden om nog lang te wachten.

vhal
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: Wo 21 Jan 2015, 16:09

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor vhal » Di 13 Okt 2015, 9:19

^^ Had dit niet te maken met een bezwaarschrift van de gemeente Bodegraven-Reeuwwijk?
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op Di 13 Okt 2015, 10:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik ^^ als je direct op een bericht reageert en niet de quote-knop. Bedankt!

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Di 13 Okt 2015, 10:33

Er loopt inderdaad nog een beroepsprocedure bij de Raad van State, maar die is tegen het gehele verkeersbesluit, dus óók tegen de :A1-130: richting De Meern. Mijn vermoeden is nu dat men de kantelwalsborden eerst moet verwijderen, omdat die nog voorzien zijn van :A1-120:.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14590
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor boe! » Di 13 Okt 2015, 10:41

^^ Een kantelwalsbord heeft drie standen. In dit geval 100 en 120 en daarnaast nog een derde stand. Als dat 'blanco' is, dan zou je daarvoor kunnen kiezen en hoeven de borden niet per sé weg.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Di 13 Okt 2015, 10:47

^^ Helaas, deze borden hebben geen blanco stand, maar zijn voorzien van :A1-120: blanco, :A1-100: met :L11: en :A1-100: met :L5:.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14590
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor boe! » Di 13 Okt 2015, 10:56

OK, dan moeten ze verwijderd worden. Een snelle tijdelijke oplossing is afplakken.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3581
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor hoevenpe » Di 13 Okt 2015, 12:14

De kantelwalsborden zijn inderdaad weggehaald, er zijn geen A1-120 borden voor terug geplaatst dus mogen we nu tussen Nieuwerbrug en Gouda legaal 130 rijden. Dit klopt niet want na Reeuwijk zou het 120 moeten zijn, dus de borden bij De Meern moeten hier naartoe verplaatst worden en vervangen worden door A1-130

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Di 13 Okt 2015, 12:21

Dat is dan zeer recent gebeurd, in ieder geval zondagavond hingen stonden ze er allemaal nog. Blijft ergens ook jammer dat men :A1-130: gebruikt waar :A2: (of nog beter: :F8:) mooier zou zijn.

Het zou mij niet zoveel uitmaken als het 130-deel wat verder naar het westen zou doorlopen. Ik heb namelijk de indruk dat het laatste 120-stuk sowieso eind 2016 in de prullenbak kan.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Wo 14 Okt 2015, 15:11

Nou, daar is 'ie dan:
Rijkswaterstaat schreef:Op 15 oktober wordt de maximumsnelheid op de A12 tussen De Meern en Reeuwijk (richting Den Haag) verhoogd van 120 naar 130 km/h. Het betreft een traject van 22 km. De verhoging geldt zowel overdag als 's nachts. De maximumsnelheid op het traject Reeuwijk – De Meern (richting Utrecht) is op 20 september 2015 al verhoogd naar 130 km/h.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 14 Okt 2015, 17:36

Wouter N14 schreef:De discussie over 130 graag hier voeren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6843
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A012] Gouda - Utrecht

Berichtdoor RSK » Ma 19 Okt 2015, 17:04

Op zoek naar iets anders kwam ik toevallig op de foto in de spoiler uit. Goed te zien is dat het knooppuntsymbool voor Knooppunt Bodegraven met 9 popnagels is aangebracht op het 1200 meterbord.
Spoiler: show
Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.


Terug naar “Autosnelwegen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten